А чем Гоголь не источник? В его времена были живы те, кто помнил Сiчь. И если евреев в приведённом отрывке громили у себя под носом, то эти самые евреи не с луны свалились в одночасье. Жили себе, торговали - как и все остальные, поскольку было выгодно. В конкретный политический момент им не повезло. А в другие моменты их никто и не трогал. Торговцы, ремесленники жили рядом с Сечью, торговали, обували, одевали, спаивали)))) итд... В саму Сечь по Гоголю принимали просто: " А во Христа веруешь? А в Святую Троицу? А ну перекрестись!.." На национальность скорее всего и не смотрели, ибо "Несть ни эллина , ни иудея...". Люди частенько воевали, и весь мусор, если он был, отсеивался. Была мода в стране на запорожцев (как сейчас на береты и тельняшки))). Тот же Потёмкин (Грицько Нечоса) записался в запорожцы, швейцарец Леонард Эйлер (известный математик) итд итп. Правда, были ли они сичевиками в полном смысле этого слова?
У Яворницкого издано три тома "Истории запорожских казаков". Там, вероятно, более серьёзно рассмотрены эти вопросы.
А так по цитате уважаемого Radi - заблуждение. Чурались как чужаков - запросто. Так и про русских мне родители рассказывали (Забайкалье) разные группы - "семейские", "гураны", "русские" итд.
Словами деда: "Тоже русские. Но - чужаки!")))))

Сообщение отредактировал Хлынец - 19.2.2012, 21:49

Попытаюсь дать версию ответа на Ваш вопрос, используя его же как подсказку. Cогласно историческим источникам, одним из главных условий зачисления человека в Запорожскую Сечь было принятие православия. Поэтому представляется, что еврей, пожелавший вступить в Сечь и принявший с этой целью православие, уже не относился к евреям, а становился казаком на равных со всеми остальными бывшими татарами, армянами... Т.е. примат веры внутри Сечи нивелировал проблему этнической принадлежности человека.

Не совсем так... Сечь - это большой котёл, в котором варились много представителей разных национальностей. И представте себе - каша получилась добрая!
Ясное дело, что гречкосей-украинец мог недолюбливать жида-арендатора или шинкаря (причины опять же экономические) но тот же гречкосей в Сечи не имел права что либо "предъявить" своему товарищу-казаку без веских на то причин...
А влияние торговой части евреев на Сечь было весьма значительным!
Вспомните известное "Азовское сидение", донцов и запорожцев... По сути, это был "заказ" польских зерноторговцев, каковыми были именно евреи.
Да, еврей, приходя в Сечь крестился, но по его упокоению памятник ставился с символами иудаизма.
Мой одноклассник по фамилии Мацюк сам говорил, что его род идёт от евреев-выкрестов (казаков Запорожья, затем Задунайцев и Азовцев).
ЗЫ в данной теме я в целом не хочу касаться вопроса, выходцами из каких этнических групп были казаки Запорожья и Дона. В конце-концов, с малой натяжкой казаками можно назвать японских самураев, гаучос и техасских рейнджеров, которые выполняли те же самые функции и имели явную сословную принадлежность. Могу сослаться на работы М.И. Кутузова, историка казачества и известного публициста.

Испанцыыы... вот этому я удивлен!

Сообщение отредактировал kraba6 - 20.2.2012, 11:49

а я удивлён тому, что есть такая национальность - росiяни. Это кто такие?

Crass, чтобы не удаляться в лингвистику - росiяни (читается как "росияны" ) - в переводе с украинского - русские. Это совершенно не то что имел ввиду ЕБН.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 20.2.2012, 12:22

Не ну начиная с того-Что вобщето Армяне православные- И причем правосславие они приняли раньше чем киевская русь-Причем значительно раньше..
Ну что с этим делать то будем.СТЫДНО ДА .
Ладно у нас тут вроде про евреев.Я бы подразделил их на Два типа.
А именно собственно евреи-Эти могут в любой вере быть .
Симиты-это понятно-Этим в синагогу.
ТАК ЧТО НЕ НАДО ПУТАТЬ РАССОВУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.
Я хоть и безбожник-Но я то бога не гневаю-И вы поостерегитесь.

Ну и тема - казачество и евреи... А почему не мусульмане? Или чукчи?

В прошлом году по блогам прошла известная песня "Еврейское казачество восстало" http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI Ансамбль "Слобода"



Вот текст песни

Вперёд, друзья, вперёд!
Пора настала.
Еврейское казачество восстало
В Биробиджане был переворот - 2 раза

В казачий круг собрались втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут.
Прикрыли мы папахами ермолки
И к сёдлам приторочили талмуд - 2 раза

Никто не шёл на должность атамана-
Ведь атаман поскачет первым в бой.
Потом избрали Лёву Презельмана
Он взял за это денег - Боже ж мой! - 2 раза

А есаулом выбрали мы Каца
За твёрдость духа и огромный нос.
Он в знамя нам не разрешал сморкаться
И отвечать вопросом на вопрос - 2 раза

Вот грянул бой! А шо ми можим зделать?
Кругом враги, а вдруг онги сильней?
Свои ряды мы развернули смело
И вороных пришпорили коней - 2 раза

Мы мчались в тыл, как в поле чорный вихорь!
Решив, что смерть не люба казаку.
Как развевались пейсы наши лихо
Сплетаясь с гривой конской на скаку - 2 раза

Наш атаман догнал нас на кобыле:
"Я умоляю в бой вернуться вас!"
А кони были в перхоте и мыле,
А "казаки" не слухали приказ! - 2 раза

Тут вышел Кац: "Шелом, браты казаки!
Кто в бой пойдёть представлю к орденам!"
А тот, кто откупился от атаки,
тот подвозить снаряды будить нам!" -2 раза.

Мы не сдались на уговоры эти -
Там пулемёт... А хто у нас герой?
Наш рабинович скрылся в лазарете,
Сказал, что ранен прямо в геморрой! - 2 раза

На нас врагов надвинулась лавина,
Ряды штыков огня свинцовый шквал.
Мы защищали нашего раввина -
Он бойко нам патроны продавал - 2 раза

Но враг силён и были мы разбиты
Едва успевши распродать обоз
Мы записались все в антисемиты
Так был решён еврейский наш вопрос - 2 раза

Сообщение отредактировал Сатурн МС - 21.2.2012, 8:40

Ну тут как бы элементарно. Чукчей в наших местностях не водилось в те времена.

А вот с мусульманами посложнее, их водилось.
И с ними тоже водились.
Было и такое...

"І на якого біса ми злигалися з тими голомозими?..."

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.2.2012, 10:21

Нет, не стыдно. Я бывал в Армении и в курсе, что они приняли христианство полторы тысячи лет назад. Наводя этот пример, я имел в виду, что любая национальность на Сечи принималась равноправно. Потому что это была даже не интер-, а наднациональная общность, где определяющим было принятие казаком православного вероисповедания. Другое дело, что пример с армянами вызывает неоднозначную трактовку. Этого я не учел, спасибо что обратили внимание.
ПС. Кстати, никто не упомянул молдаван. Они-то наверняка там были, это ж ближайшие соседи запорожцев. Впрочем тема о евреях...

О евреях не интересно..Придурков среди них мало..А хороших людей-достаточно.
А вот молдоване-Вот это темка...А кто они вобще -Вроде как угорофины...
Но что то берет меня сомнение.

И правильно сомнение берет... Молдавский язык не относится к финно- угорской группе. К этой группе относится венгерский язык.
Помните?
- А ты знаешь как по украински будет Венгрия?
- Вэнхрыя?
- Ни... Ухоршчина...
(с) О чем говорят мужчины

Пардон бедных венгром обидел.
Откуда взялись цигане..
Что такое русский-Сам черт не поймет....
Но эти то откель взялись. Причем у них планы покруче третьего рейха.

То есть молдаване уже не интересны, я правильно понял? Раз они не относятся к финно-угорской группе?

Вот они какраз интересны...Угорофины -мирные люди.
А вот эти.Великой Румынии-Я не могу понять.