Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Казачество и евреи
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Radi
Глубоко укоренилось мнение, что казаки Запорожья искренне ненавидели евреев Польши и Украины.
Отнюдь не так...
Евреи играли вполне понятную экономическую роль в жизнедеятельности Запорожья и наиболее пассионарная молодёжь пополняла ряды казаков.
Кто, что имеет сказать по этому вопросу - прошу сюда.
hemul
Это во всём Николай Васильевич виноват - уж больно душевно писал! biggrin.gif

"...Всколебалась вся толпа. Сначала пронеслось по всему берегу молчание,
подобное тому, как бывает перед свирепою бурею, а потом вдруг поднялись
речи, и весь заговорил берег.
- Как! чтобы жиды держали на аренде христианские церкви! чтобы ксендзы
запрягали в оглобли православных христиан! Как! чтобы попустить такие
мучения на Русской земле от проклятых недоверков! чтобы вот так поступали с
полковниками и гетьманом! Да не будет же сего, не будет!
Такие слова перелетали по всем концам. Зашумели запорожцы и почуяли
свои силы. Тут уже не было волнений легкомысленного народа: волновались все
характеры тяжелые и крепкие, которые не скоро накалялись, но, накалившись,
упорно и долго хранили в себе внутренний жар.
- Перевешать всю жидову! - раздалось из толпы. - Пусть же не шьют из
поповских риз юбок своим жидовкам! Пусть же не ставят значков на святых
пасхах! Перетопить их всех, поганцев, в Днепре!
Слова эти, произнесенные кем-то из толпы, пролетели молнией по всем
головам, и толпа ринулась на предместье с желанием перерезать всех жидов.
Бедные сыны Израиля, растерявши все присутствие своего и без того
мелкого духа, прятались в пустых горелочных бочках, в печках и даже
заползывали под юбки своих жидовок; но козаки везде их находили..."


(Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба. Редакция 1842 г.)

А после бутылки толстобрюшки и не такое привидится! biggrin.gif

Radi
Гоголь отнюдь не историк Сечи...
hemul
Так читают, если читают, то больше его, чем историков Сечи - это в лучшем случае, а так - Донцову...
Radi
На старых кладбищах под Черкассами, Николаевом и пр., есть намогильные памятники с надписями кириллицей и с характерным подсвечником или звездой Давида. И с припиской, мол похоронен казак такого то куреня...
ДМБ-92
Вот первая попавшаяся цитата из курса истории Украины:

"Склад запорізького козацтва був багатонаціональним, хоча переважали українці. Тут були представники 20 національностей: росіяни, білоруси, поляки, татари, угорці, євреї, іспанці, грузини, вірмени".

На всякий случай перевод: "Запорожское казачество было многонациональным, хотя большинство составляли украинцы. Здесь были представители 20 национальностей..." Далее понятно.
Radi
Самое инетересное, что наибольший приток евреев в состав Сечи пришолся на период войн Хмельницкого. Казалось бы, почему? Да всё просто - давние экономические связи позволяли торговой части евреев скрыться в Сечи от погромов, а молодёжь постепенно вливалась в ряды казачества.
Отсюда многочисленные фамилии: Мацюк, Маценко, Жиденко, Перекрест и мн. др.

Цитата(ДМБ-92 @ 19.2.2012, 17:07) *

Тут були представники 20 національностей: росіяни, білоруси, поляки, татари, угорці, євреї, іспанці, грузини, вірмени

Немцев, шведов и армян забыли smile.gif Были и фрнцузы... А после похода казаков в Голландию были и голландцы.
beerrat
Коллеги...
А можно мне, как почетному еврею... (а по нечетным - я русский) спросить -
"а кто такие евреи в вашем и казачьем понимании?"
Поясню свой странный вопрос - "еврей - это человек исповедующий иудаизм". В Российской империи "выкрест" (еврей, принявший православие) переставал относиться к евреям, а становился "великороссом". С приобретением всех прав и лишением поражения в правах по национальному признаку...
Radi
Цитата(beerrat @ 19.2.2012, 18:03) *

Коллеги...
А можно мне, как почетному еврею... (а по нечетным - я русский) спросить -
"а кто такие евреи в вашем и казачьем понимании?"
Поясню свой странный вопрос - "еврей - это человек исповедующий иудаизм". В Российской империи "выкрест" (еврей, принявший православие) переставал относиться к евреям, а становился "великороссом". С приобретением всех прав и лишением поражения в правах по национальному признаку...

О! здесь много что есть сказать...
Евреи это часть общества (российского, в данном случае), которые имееют значительное влияние на социально-культурную составляющую и с этим нельзя не считаться.
Насчёт Николая Васильевича не знаю, но изучив этот вопрос по документам прямо говорю - евреи были одной из сил, которая подвигала Сечь на походы и пр. Экономика - сила общества!
vovaz02h
Цитата(Radi @ 19.2.2012, 15:30) *
Цитата(ДМБ-92 @ 19.2.2012, 17:07) *
...грузини, вірмени...
Немцев, шведов и армян забыли smile.gif
Армян точно не забыли smile.gif Вай, как можно армян забыть, да? Они (армяне) вместе с евреями и хохлами материально-хозяйственное триединство составляют smile.gif ("Я не жадный, я домовитый" говорил, кажется, Нафаня - видио у него тоже родственники ... smile.gif )
Цитата(ДМБ-92 @ 19.2.2012, 17:07) *
... Далее понятно...
А вот выходит ..
Radi
Ну не прочитал до конца... smile.gif Не в армянах дело...
Radi
Патриотизм — это искренняя любовь к этнической или суперэтнической традиции, с той разницей, что на уровне этноса лежит общность, основанная на сигнальной наследственности, а на уровне суперэтноса — общность культуры, пусть даже заимствованной, но принятой искренне и добровольно.(с) Гумилёв
dak333
Цитата(Radi @ 19.2.2012, 16:30) *

...
Немцев, шведов и армян забыли smile.gif Были и фрнцузы... А после похода казаков в Голландию были и голландцы.

да и Панвица забыли.))
Radi
Панвиц - совсем другая история...

Не забывайте историю казачества и не путайте её с сословной историей.
beerrat
Коллеги...
Я же не просто так попросил дать определение "евреи" ... Да и "казакам" оное не помешало бы... Как то не очень мне видится казачество Даурии, враждующее с некими абстрактными "жидами"....
До того момента, пока вы сами не определите, кто еврей, а кто казак, все сообщения будут просто написанием неких посланий .... из ниоткуда в никуда....
Хлынец
Цитата(Radi @ 19.2.2012, 6:49) *

Глубоко укоренилось мнение, что казаки Запорожья искренне ненавидели евреев Польши и Украины.

А чем Гоголь не источник? В его времена были живы те, кто помнил Сiчь. И если евреев в приведённом отрывке громили у себя под носом, то эти самые евреи не с луны свалились в одночасье. Жили себе, торговали - как и все остальные, поскольку было выгодно. В конкретный политический момент им не повезло. А в другие моменты их никто и не трогал. Торговцы, ремесленники жили рядом с Сечью, торговали, обували, одевали, спаивали)))) итд... В саму Сечь по Гоголю принимали просто: " А во Христа веруешь? А в Святую Троицу? А ну перекрестись!.." На национальность скорее всего и не смотрели, ибо "Несть ни эллина , ни иудея...". Люди частенько воевали, и весь мусор, если он был, отсеивался. Была мода в стране на запорожцев (как сейчас на береты и тельняшки))). Тот же Потёмкин (Грицько Нечоса) записался в запорожцы, швейцарец Леонард Эйлер (известный математик) итд итп. Правда, были ли они сичевиками в полном смысле этого слова? biggrin.gif
У Яворницкого издано три тома "Истории запорожских казаков". Там, вероятно, более серьёзно рассмотрены эти вопросы.
А так по цитате уважаемого Radi - заблуждение. Чурались как чужаков - запросто. Так и про русских мне родители рассказывали (Забайкалье) разные группы - "семейские", "гураны", "русские" итд.
Словами деда: "Тоже русские. Но - чужаки!")))))
ДМБ-92
Цитата(beerrat @ 19.2.2012, 18:03) *

а кто такие евреи в вашем и казачьем понимании?"
В Российской империи "выкрест" (еврей, принявший православие) переставал относиться к евреям, а становился "великороссом".


Попытаюсь дать версию ответа на Ваш вопрос, используя его же как подсказку. Cогласно историческим источникам, одним из главных условий зачисления человека в Запорожскую Сечь было принятие православия. Поэтому представляется, что еврей, пожелавший вступить в Сечь и принявший с этой целью православие, уже не относился к евреям, а становился казаком на равных со всеми остальными бывшими татарами, армянами... Т.е. примат веры внутри Сечи нивелировал проблему этнической принадлежности человека.
Radi
Цитата(Хлынец @ 19.2.2012, 21:58) *

А так по цитате уважаемого Radi - заблуждение. Чурались как чужаков - запросто.

Не совсем так... Сечь - это большой котёл, в котором варились много представителей разных национальностей. И представте себе - каша получилась добрая!
Ясное дело, что гречкосей-украинец мог недолюбливать жида-арендатора или шинкаря (причины опять же экономические) но тот же гречкосей в Сечи не имел права что либо "предъявить" своему товарищу-казаку без веских на то причин...
А влияние торговой части евреев на Сечь было весьма значительным!
Вспомните известное "Азовское сидение", донцов и запорожцев... По сути, это был "заказ" польских зерноторговцев, каковыми были именно евреи.
Да, еврей, приходя в Сечь крестился, но по его упокоению памятник ставился с символами иудаизма.
Мой одноклассник по фамилии Мацюк сам говорил, что его род идёт от евреев-выкрестов (казаков Запорожья, затем Задунайцев и Азовцев).
ЗЫ в данной теме я в целом не хочу касаться вопроса, выходцами из каких этнических групп были казаки Запорожья и Дона. В конце-концов, с малой натяжкой казаками можно назвать японских самураев, гаучос и техасских рейнджеров, которые выполняли те же самые функции и имели явную сословную принадлежность. Могу сослаться на работы М.И. Кутузова, историка казачества и известного публициста.
kraba6
Цитата(ДМБ-92 @ 19.2.2012, 17:07) *

Вот первая попавшаяся цитата из курса истории Украины:

"Склад запорізького козацтва був багатонаціональним, хоча переважали українці. Тут були представники 20 національностей: росіяни, білоруси, поляки, татари, угорці, євреї, іспанці, грузини, вірмени".

На всякий случай перевод: "Запорожское казачество было многонациональным, хотя большинство составляли украинцы. Здесь были представители 20 национальностей..." Далее понятно.

Испанцыыы... вот этому я удивлен!
Crass
Цитата(kraba6 @ 20.2.2012, 11:47) *

Цитата(ДМБ-92 @ 19.2.2012, 17:07) *

Вот первая попавшаяся цитата из курса истории Украины:

"Склад запорізького козацтва був багатонаціональним, хоча переважали українці. Тут були представники 20 національностей: росіяни, білоруси, поляки, татари, угорці, євреї, іспанці, грузини, вірмени".

На всякий случай перевод: "Запорожское казачество было многонациональным, хотя большинство составляли украинцы. Здесь были представители 20 национальностей..." Далее понятно.

Испанцыыы... вот этому я удивлен!



а я удивлён тому, что есть такая национальность - росiяни. Это кто такие?
vovaz02h
Crass, чтобы не удаляться в лингвистику - росiяни (читается как "росияны" ) - в переводе с украинского - русские. Это совершенно не то что имел ввиду ЕБН.
poet
Цитата
Поэтому представляется, что еврей, пожелавший вступить в Сечь и принявший с этой целью православие, уже не относился к евреям, а становился казаком на равных со всеми остальными бывшими татарами, армянами...

Не ну начиная с того-Что вобщето Армяне православные- И причем правосславие они приняли раньше чем киевская русь-Причем значительно раньше..
Ну что с этим делать то будем.СТЫДНО ДА .
Ладно у нас тут вроде про евреев.Я бы подразделил их на Два типа.
А именно собственно евреи-Эти могут в любой вере быть .
Симиты-это понятно-Этим в синагогу.
ТАК ЧТО НЕ НАДО ПУТАТЬ РАССОВУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.
Я хоть и безбожник-Но я то бога не гневаю-И вы поостерегитесь.
Сатурн МС
Ну и тема - казачество и евреи... А почему не мусульмане? Или чукчи?

В прошлом году по блогам прошла известная песня "Еврейское казачество восстало" http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI Ансамбль "Слобода"



Вот текст песни

Вперёд, друзья, вперёд!
Пора настала.
Еврейское казачество восстало
В Биробиджане был переворот - 2 раза

В казачий круг собрались втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут.
Прикрыли мы папахами ермолки
И к сёдлам приторочили талмуд - 2 раза

Никто не шёл на должность атамана-
Ведь атаман поскачет первым в бой.
Потом избрали Лёву Презельмана
Он взял за это денег - Боже ж мой! - 2 раза

А есаулом выбрали мы Каца
За твёрдость духа и огромный нос.
Он в знамя нам не разрешал сморкаться
И отвечать вопросом на вопрос - 2 раза

Вот грянул бой! А шо ми можим зделать?
Кругом враги, а вдруг онги сильней?
Свои ряды мы развернули смело
И вороных пришпорили коней - 2 раза

Мы мчались в тыл, как в поле чорный вихорь!
Решив, что смерть не люба казаку.
Как развевались пейсы наши лихо
Сплетаясь с гривой конской на скаку - 2 раза

Наш атаман догнал нас на кобыле:
"Я умоляю в бой вернуться вас!"
А кони были в перхоте и мыле,
А "казаки" не слухали приказ! - 2 раза

Тут вышел Кац: "Шелом, браты казаки!
Кто в бой пойдёть представлю к орденам!"
А тот, кто откупился от атаки,
тот подвозить снаряды будить нам!" -2 раза.

Мы не сдались на уговоры эти -
Там пулемёт... А хто у нас герой?
Наш рабинович скрылся в лазарете,
Сказал, что ранен прямо в геморрой! - 2 раза

На нас врагов надвинулась лавина,
Ряды штыков огня свинцовый шквал.
Мы защищали нашего раввина -
Он бойко нам патроны продавал - 2 раза

Но враг силён и были мы разбиты
Едва успевши распродать обоз
Мы записались все в антисемиты
Так был решён еврейский наш вопрос - 2 раза
vovaz02h
Ну тут как бы элементарно. Чукчей в наших местностях не водилось в те времена.

А вот с мусульманами посложнее, их водилось.
И с ними тоже водились.
Было и такое...

"І на якого біса ми злигалися з тими голомозими?..."
ДМБ-92
Цитата(poet @ 20.2.2012, 21:12) *

вобщето Армяне православные- И причем правосславие они приняли раньше чем киевская русь-Причем значительно раньше..
Ну что с этим делать то будем.СТЫДНО ДА .


Нет, не стыдно. Я бывал в Армении и в курсе, что они приняли христианство полторы тысячи лет назад. Наводя этот пример, я имел в виду, что любая национальность на Сечи принималась равноправно. Потому что это была даже не интер-, а наднациональная общность, где определяющим было принятие казаком православного вероисповедания. Другое дело, что пример с армянами вызывает неоднозначную трактовку. Этого я не учел, спасибо что обратили внимание.
ПС. Кстати, никто не упомянул молдаван. Они-то наверняка там были, это ж ближайшие соседи запорожцев. Впрочем тема о евреях...
poet
О евреях не интересно..Придурков среди них мало..А хороших людей-достаточно.
А вот молдоване-Вот это темка...А кто они вобще -Вроде как угорофины...
Но что то берет меня сомнение.
Сатурн МС
Цитата(poet @ 21.2.2012, 18:51) *

О евреях не интересно..Придурков среди них мало..А хороших людей-достаточно.
А вот молдоване-Вот это темка...А кто они вобще -Вроде как угорофины...
Но что то берет меня сомнение.

И правильно сомнение берет... Молдавский язык не относится к финно- угорской группе. К этой группе относится венгерский язык.
Помните?
- А ты знаешь как по украински будет Венгрия?
- Вэнхрыя?
- Ни... Ухоршчина...
(с) О чем говорят мужчины
poet
Пардон бедных венгром обидел.
Откуда взялись цигане..
Что такое русский-Сам черт не поймет....
Но эти то откель взялись. Причем у них планы покруче третьего рейха.
Сатурн МС
Цитата(poet @ 21.2.2012, 19:31) *

Пардон бедных венгром обидел.
Откуда взялись цигане..
Что такое русский-Сам черт не поймет....
Но эти то откель взялись. Причем у них планы покруче третьего рейха.

То есть молдаване уже не интересны, я правильно понял? Раз они не относятся к финно-угорской группе?
poet
Цитата
То есть молдаване уже не интересны, я правильно понял? Раз они не относятся к финно-угорской группе?

Вот они какраз интересны...Угорофины -мирные люди.
А вот эти.Великой Румынии-Я не могу понять.
Сатурн МС
А с цыганами чего не так?
Radi
Сейчас уже жалею, что затронул эту тему... Не думал, что такие отклики будут.
Вообще то, рубануть шашкой мог и Иванович и Моисеевич...














poet
Цитата
А с цыганами чего не так?

Да все с ними так-Пока о великой Румынии реч не заходит.
Сатурн МС
Цитата(poet @ 21.2.2012, 20:10) *

Цитата
А с цыганами чего не так?

Да все с ними так-Пока о великой Румынии реч не заходит.

Цыгане ратуют за Великую Румынию? Вот оно че...
Radi
Всё, парни... Тему прикрою. Сам породил, сам и закончу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.