|
|
  |
Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее" |
|
 |
|
 |
Хлынец |
27.2.2012, 16:58
|
С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522

|
Цитата(tirpiz @ 27.2.2012, 4:51)  советские противотанковые ружья типа ПТРД пробивало до 17-мм брони. Их эффективнее использовать стало только против бронеавтомобилей и бронетранспортеров.
На свадьбе друга (12 лет назад) разговаривал с дедом невесты. В 1945 году он воевал в пехоте рядовым на Куршской косе. Добивали Курляндскую группировку. У него орден Красной Звезды за подбитый танк. Рассказ примерно такой: "Едет немецкий танк. Я взял у солдата противотанковое ружьё. Выстрелил. Танк остановился. Мне дали орден." Причём не загорелся, а просто остановился. Про экипаж не помню, что он сказал. То ли никто не вылез, то ли перестреляли их. К сожалению, сейчас уже не уточнишь. Но в конце 40-х.. начале 50-х гг. его призвали вновь в связи с осложнением международной обстановки и он служил на заставе в Забайкалье уже офицером. Так что военным языком владеет в известной степени. Помню, что он настаивал - танк. Но какой он не знал. Сообщение отредактировал Хлынец - 27.2.2012, 17:01
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Волк |
28.2.2012, 11:40
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(Mi-24V @ 28.2.2012, 11:35)  Любопытно, много ли из современных "спецов" смогут эти две машины с ходу отличить? На удалении, в боевых условиях.
Я смогу, и на довольно большом расстоянии. На верхнем фото, кстати макеты а не танки, современные новоделы. А на нижнем Pz.Kpfw.IV Ausf.J - можно сказать, уже версия "отчаяния", когда при производстве машин экономили абсолютно на всем. Три поддерживающих катка вместо четырех, и упрощенные люки механа и стрелка выдают ее. Я все немецкие танки отличаю даже по силуэтам с детства. Дед служил в разведке всю войну, и танки никогда не путал, и меня научил, когда я еще в школу не ходил. Я даже вижу, что музейные идиоты, траки на него одели задом на перед, перепутав направление вращения.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
28.2.2012, 11:58
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(Волк @ 28.2.2012, 12:40)  Цитата(Mi-24V @ 28.2.2012, 11:35)  Любопытно, много ли из современных "спецов" смогут эти две машины с ходу отличить? На удалении, в боевых условиях.
Я смогу, и на довольно большом расстоянии. На верхнем фото, кстати макеты а не танки, современные новоделы. А на нижнем Pz.Kpfw.IV Ausf.J - можно сказать, уже версия "отчаяния", когда при производстве машин экономили абсолютно на всем. Три поддерживающих катка вместо четырех, и упрощенные люки механа и стрелка выдают ее. Я все немецкие танки отличаю даже по силуэтам с детства. Дед служил в разведке всю войну, и танки никогда не путал, и меня научил, когда я еще в школу не ходил. Я даже вижу, что музейные идиоты, траки на него одели задом на перед, перепутав направление вращения. В музее отличать легко. А вот когда пыль, дым, снаряды вокруг рвутся, там не до подсчёта катков. Так что спутать длинноствольную "четвёрку" с "тигром" проще простого.
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
28.2.2012, 12:27
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(Mi-24V @ 28.2.2012, 12:58)  В музее отличать легко. А вот когда пыль, дым, снаряды вокруг рвутся, там не до подсчёта катков. Так что спутать длинноствольную "четвёрку" с "тигром" проще простого.
Я конечно в подобной ситуации в ВОВ не был, и говорить мне об этом сложно. Но твердо убежден, что на любом расстоянии, зная размеры и силуэт машины спутать ее не возможно. Тигр, больше четверки во все стороны на метр, это заметно на любых расстояниях. Хз как в ВОВ, но во второй пластилиновой, ночью, на расстоянии в 500-600 метров, я БТР-80 своего полка, не путал с БТР-70 соседних морпехов, в пыли, в дыму, и в темноте. А их спутать гораздо легче. Да даже по звуку выстрела, невозможно спутать тигра с четверкой. Если я мог на звук отличить ПК от Печенега, то тут уж точно не перепутаешь. Хотя может я такой особенный? 
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
28.2.2012, 14:10
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(Волк @ 28.2.2012, 13:27)  Цитата(Mi-24V @ 28.2.2012, 12:58)  В музее отличать легко. А вот когда пыль, дым, снаряды вокруг рвутся, там не до подсчёта катков. Так что спутать длинноствольную "четвёрку" с "тигром" проще простого.
Я конечно в подобной ситуации в ВОВ не был, и говорить мне об этом сложно. Но твердо убежден, что на любом расстоянии, зная размеры и силуэт машины спутать ее не возможно. Тигр, больше четверки во все стороны на метр, это заметно на любых расстояниях. Хз как в ВОВ, но во второй пластилиновой, ночью, на расстоянии в 500-600 метров, я БТР-80 своего полка, не путал с БТР-70 соседних морпехов, в пыли, в дыму, и в темноте. А их спутать гораздо легче. Да даже по звуку выстрела, невозможно спутать тигра с четверкой. Если я мог на звук отличить ПК от Печенега, то тут уж точно не перепутаешь. Хотя может я такой особенный?  Всё может быть. Однако же, и на Т-34-85, вёдра привязывали, на ствол. И говорят, принимали немцы за Ис-2. Вы забываете про такую штуку как воображение. Зацепившись за сходные детали оно само дорисует что надо.
|
|
|
 |
|
 |
Хлынец |
28.2.2012, 18:01
|
С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522

|
Цитата(Волк @ 28.2.2012, 12:40)  Я смогу, и на довольно большом расстоянии. На верхнем фото, кстати макеты а не танки, современные новоделы.
Я тоже хотел уже в инет лезть. Сравнивать с фото настоящих "Тигров". Какие-то они левые. Но вижу Ваше сообщение. Вздох облегчения. Подозрения мои не напрасны))) Цитата(Волк @ 28.2.2012, 12:40)  Я все немецкие танки отличаю даже по силуэтам с детства. Дед служил в разведке всю войну, и танки никогда не путал, и меня научил, когда я еще в школу не ходил.
Вам повезло. Дед привил наблюдательность. Говорят, для разведчика одно из основных качеств. Искренне завидую)) А так: кто будет различать танки? Мехвод? Заряжающий? Стрелок-радист? Подносчик боеприпасов к пушке? Им это надо? Командир и наводчик. И то из засады. Когда есть время подумать. Поправьте, если я не прав. Сообщение отредактировал Хлынец - 28.2.2012, 18:07
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
tirpiz |
29.2.2012, 2:35
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
Абсолютно согласен с Уважаемым Море - не знать технику , тактику и стратегию врага - это в Советской армии приемственное и , видимо, навсегда, тактическое наследие немецкой армии было просто подарено бывшим союзникам, технические трофеи во многом разбазарены, во многом не поняты и забыты, вспомнить хотя бы бездарно уничтоженный авианосец "Граф Цеппелин". "Шапкозакидательство" и кичливая, ни чем не обоснованная бравада, презирание врага всегда была отличительной чертой как командиров, всех рангов, так и рядовых красноармейцев. Видимо и не только совеского периода, читаю сейчас А.Леера, русского истоика 19 века, "Наполеон под Аустерлицем": http://www.ozon.ru/context/detail/id/7330857/Все таже беда - молодежь во главе с князем Долгоруковым неглядя рвется в бой, по фигу все субъективные и объективные обстоятельства, приравненное к тактической и технической близорукости и тупого незнания врага...
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
29.2.2012, 10:02
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(Море @ 28.2.2012, 22:55) 
Поправлю, всем этим танкистам, как раз и надо различать танки ибо один тебя спалит с 2х километров, а второй только с 500 метров... вот не будешь различать - сгоришь нахер.
Вы путаете теорию и реальные боевые действия. Я уже приводил примеры, что при определённом ракурсе, "Тигр" и длинноствольную четвёрку легко спутать. Да, размерность разная, но это вопрос дальности. А оценка оной человеком, сильно зависит от состояния прозрачности атмосферы. Потому, путаница неизбежна. Цитата(tirpiz @ 29.2.2012, 3:35)  Абсолютно согласен с Уважаемым Море - не знать технику , тактику и стратегию врага - это в Советской армии приемственное и , видимо, навсегда,
Ну всё, понесло либерала.
|
|
|
 |
|
 |
udav |
29.2.2012, 10:20
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(tirpiz @ 29.2.2012, 3:35)  не знать технику , тактику и стратегию врага - это в Советской армии приемственное и , видимо, навсегда,
За всех-то не говорите. Кому надо было - силуэты, ТТХ, разведпризнаки и многое другое назубок зазубривали.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
29.2.2012, 10:51
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(tirpiz @ 29.2.2012, 11:25)  За всех - никогда, многих - да. И чем больше изучаешь воспоминания или читаешь очерки, публицистику, многих становится ощутимо больше.
Возможно, еще и потому, что те, кто все это знали на фронте (войне, спецоперации, наведении Конституционного порядка, принуждени к миру, etc...) - мемуары не пишут по разным причинам. Сообщение отредактировал udav - 29.2.2012, 11:05
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |