О том что некоторые удачно прятались.

Не согласен с Вами. Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения. И были бы они бандиты и подонки, то население вряд ли стало бы их поддерживать. Другое дело, и это уже открытый факт, что под видом бойцов УПА действовали особые группы НКВД. Они формировались из уголовников и конченых отморозков, которые действительно зверствовали, запугивали, убивали мирное население, представителей власти, учителей. Так дискредитировали и формировали общественное мнение о национальном сопротивлении как об убийцах мирных людей, террористах и врагах советского народа.

А некоторые действительно весьма удачно прятались. Когда-то читал статью об одном дезертире, который с войны скрывался у женщины в хате. Днем прятался на печи, слезал только ночью, жил в постоянном страхе. Вышел на люди только в 90-е годы, уже при независимости Украины. И то боялся, что посадят.

Мне одна бабка на базаре рассказывала, что Сталин Ленина подушкой удушил, а его потом , той же подушкой - Берия. Но всех спас от кровавого растлителя гарный дядька хрущь, все свои силы положивший на благое дело десталинизации, на чём пуп и надорвал. В последствии (жаль, что не под следствием) из его ослабевших рук знамя дерьмократии подхватил ставропольский комбайнёр...

Сообщение отредактировал hemul - 16.3.2012, 10:29

Совершенно верно, без поддержки местного населения они бы долго не продержались. А особенно то, что они именно и были этим самым местным населением. Карпатские "лисовые", что - с неба свалились?
"...Та воны ж те самые Грицки и Михайлы, що помаслилысь на германьску мирку..."
А когда им "мирки" не досталось, вернулись в родные края, где в каждом селе - родня.
А дальше - сами понимаете...

Ну, товарищи, это уже пошло обсуждение идеологии. Увольте меня от этого. Дискуссия начиналась с тезиса уважаемого Mi-24V о том, что бандеровцев в принципе нельзя считать мужественными людьми, ибо они действовали как "беглые зеки", т. е. как звери и подонки. Абстрагируясь от штампов советской идеологии и пропаганды относительно "бандеровского" вопроса, давайте честно скажем: вести партизанскую войну 15 лет в полной изоляции - это мужество или нет? Не будем говорить о том, ради чего они воевали. Пусть бы это были не бандеровцы, а испанцы, индусы, греки, кто угодно. Да или нет? Или все же цвет партбилета для определения мужественности имеет архиважное значение? Если наш- то молодец, герой и все такое, если не наш - то сволочь и мерзавец. Тогда давайте прямо так и скажем, и каждый останется при своем мнении.
Кажется Герцен сказал: "Почему любовь к родине должна распространятся и на каждое ее правительство?" Или приблизительно так. Поэтому еще раз предлагаю абстрагироваться от политики и идеологии. Я к тому, что те же бандеровцы защищали свою Родину, не власть, не правительство, а Родину и имели на это полное право. Да, они видели ее будущее иначе, чем действующая на тот момент официальная власть. Но власти ведь меняются, часто меняются, и мы с вами тому свидетели, а Родина остается. Так стоит ли порицать тех, кто сражался за нее? В конце-концов, идеология - это ничто, а мужество - непреходящая ценность, которая или есть в человеке, или нет независимо от его национальности, партийности или политических взглядов.

Для ДМБ-92...
Скорее всего, надо прямо понимать чью форму носили украинские националисты.
О всяких "Нахтигаль" я молчу, т.к. с этим отребъем всё понятно... После их разгрома, ясен перец, появились всякие "вуйки", которые так же ж проповедовалы едину и незалежну.
От именно от этих "вуйкив" и провыдникив и шло всё зло! Распятого бойца РККА, случайно отставшего от своей части, НКВД не прощали. А тем более - сожженый и растрелянный сельсовет или ещё чего...
Насчёт мужества...
Вы видели, как мужественно защищается крыса, загнанная в угол?

однако "крыс" оказалось ровно половина населения б. ссср - все кто смог отбиться

А вот здесь "глобалить" не надо... Сравнивать народы СССР с крысами, загнаннами в угол по крайней мере не порядочно, имхо...
Оцените политическую, социальную и пр. составляющие в той же Западной Украине и поймёте, что ни о каких знаков равенства нет(на тот момент, разумеется).

Ув. Radi, а вам не кажется, что эта логика - несколько примитивна? (хотя как для 40-х годов оно вполне какбэ логично - "кто не с нами, тот против нас")
Но видите ли - жизнь намного сложнее...
Например, в 1941 годе в Бабьем Яре нацисты расстреливали не только евреев, цыган, военнопленных, коммунистов - но и членов ОУН...
Среди тех оуновцев, уничтоженных немцами, была укр. поэтесса Олена Телига... Именем которой названа киевская улица...
И кстати, что интересно, эта самая Телига по национальности была РУССКАЯ...

Далее - форму повстанцы УПА носили всякую - "форма 8, что сперли, то и носим"... Тут у вас тезис слабоват...
И таки ДА - они использовали форму противника (в смысле - и немецкую, и советскую...)

А с "Нахтигалем" - как раз далеко не все понятно...
Потому что "разгромили"-то "нахтигалей" - именно немцы...
Поинтересуйтесь, каким это образом был расформирован батальон "шуцманшафт", сформированый из л/с "батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", и почему при этом большинство офицеров-украинцев немцы арестовали... А вот замкомбата - командир 1 роты гауптман Шухевич успел смыццо, ушел в подполье и позже стал... главнокомандующим УПА...
Разумеется, можно выдвинуть версию об том, что Шухевича главкомом УПА немцы "назначили"... Да только мне лично сдается - таки скорее укр. националисты "любили" немцев - ну, примерно как собака палку...
В общем, сложно там было все, намного сложнее примитивных схем советской пропаганды...

А вы полистайте за крайние несколько лет такой журнал "Войсковой вестник" - это учебно-методическое приложение к журналу ВВ МВД РФ "На боевом посту" (кстати, его совершенно открыто можно выписать даже в Украине))))
Я там неоднократно читал соотв. материалы... И кстати - там писали не только про УПА, но и например, про Чечню в 40-е...

Я не случайно начал именно с примитивного взгляда на проблему. Думаю, что конструктивный диалог вполне уместен. Если надо - создадим отдельную тему.

Рома Шухевич личность действитеьно незаурядная. "Чупринка" был мастером партизанской борьбы не хуже батьки-Ковпака, и если на определённом периоде ВОВ они сходились во взглядах и даже сотрудничали, то после ВОВ - картина иная.
Кстати, есть слухи, что часть украинских партизан после продвижения советских войск на запад активно перешли к националистам, что бы не вливаться в ряды РККА.
Если есть инфо о этом, то украинские товарищи по Форуму подтвердят или опровергнут.
Интересна мотивация.

П.А. Судоплатов "Спецоперации.Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы"
Тут
Глава "Разгром вооруженного националистического подполья в Западной Украине и Прибалтике"
"... На Западе никогда не отдавали себе отчета в том, что после революции 1917 года Украина впервые в своей истории обрела государственность в составе Советского Союза. Подлинный расцвет наступил в национальном искусстве, литературе, системе образования на родном языке, что совершенно невозможно было представить ни при царизме, ни при австрийском и польском господстве в Галиции.
Украинских партийных руководителей в отличие от их коллег из других союзных республик в Москве всегда встречали с особым почетом, и они оказывали существенное влияние на формирование внутренней и внешней политики кремлевского руководства. Украина была постоянным резервом выдвижения кадров на руководящую работу в Москве. Украинская компартия имела свое политбюро, чего не было ни в одной республике, состояла членом Организации Объединенных Наций. Да, до 1992 года Украина не являлась полностью независимым государством, но я по-прежнему считаю себя украинцем — одним из тех, кто в какой-то мере способствовал созданию того положения, какое она приобрела в рамках Советского Союза. Вес, который имела Украина, укрепление ее престижа в СССР и за рубежом стали прелюдией к обретению ею совершенно нового статуса независимого государства после распада Советского Союза."

: "..За это время он обошел бандеровские явки и проверил львовские связи, о которых не дал никаких показаний в Москве. К своему ужасу, он обнаружил, что их агентурная сеть не существует: два адреса оказались неверными, а люди, связанные с подпольем, были вымышленными. Все это было фантазии составителей отчетов о дутых успехах бандеровского движения, посылавшихся в штаб-квартиры ОУН в Лондоне и Мюнхене. Матвиейко был достаточно опытным разведчиком, чтобы понять: оставшиеся явки наверняка находятся под наблюдением советской контрразведки, их сохранили только для того, чтобы использовать в качестве ловушек для незадачливых визитеров из-за рубежа. "
Вопрос по лингвистике(?) : Почему Судоплатов знающий украинский язык и западноукраинский диалект упрямо называет Бандеру Бандерой , а бандеровцев - бандеровцами, а не бендеровцами?

Сообщение отредактировал Хлынец - 16.3.2012, 9:37

Именно крысы загнанные в угол. Ибо к тому времени они не воевали, а прятались и огрызались.




Это вы так слились?

[quote name='Хлынец' date='16.3.2012, 10:33' post='83462']
[quote]Подлинный расцвет наступил в национальном искусстве, литературе, системе образования на родном языке, что совершенно невозможно было представить ни при царизме, ни при австрийском и польском господстве в Галиции
[/quote]
Наверное для мировоззрения Судоплатова произведения "обдышавшихся" Лениным, воспевающих кремлевские звезды и партию и проклинающих "бендер" корнийчуков, павлычек, драчей и яворивских - это расцвет. Некоторые из них и сегодня процветают, только уже с другой ориентацией - борются за денежные зна... ой, за свободу и демократию. Но было еще "расстрелянное возрождение", тысячи уничтоженных в лагерях писателей, поэтов, художников... Были расстрелянные Зеров, Пидмогильный, Курбас, застрелившийся Хвыльовый, морально раздавленные Довженко и Тычина... Всех этих "крыс" под одну дудку - буржуазные националисты.

[quote]Украина была постоянным резервом выдвижения кадров на руководящую работу в Москве. Украинская компартия имела свое политбюро, чего не было ни в одной республике, состояла членом Организации Объединенных Наций. [/quote]

Да, была. Но чего стоили эти кадры. Большинство из них по сути были предателями и врагами украинского народа. Их руками проводился Голодомор. Благодарная Украина до сих пор помнит косиоров, постышевых, петровских, чубарей... В дальнейшем милые Москве украинские кадры пускали под воду тысячи гектаров плодородных черноземов в бассейне Днепра, душили нас Чернобылем... Для тех кадров Украина заключалась в том, чтобы выжрать горилки, закусить салом и спьяну поорать украинские песни, да еще может надеть вышиванку и намалевать Шевченко в папахе, которую он никогда не носил. Почему-то об этом Судоплатов не пишет.
А говорить о том, что Украина в ООН и в целом проводила какую-то самостоятельную политику - это даже не смешно. Шаг Сталина по включению Украины в состав ООН на правах самостоятельного члена понятен. Не могли справится с национальным сопротивлением. Не доверял Сталин Украине, опасался ее. Нужны были меры, поэтому и решили создать видимость, что Москва относится к республике якобы с уважением и наделяет ее кое-какими правами. Понятное дело, что это был обман.


[quote][Вопрос по лингвистике(?) : Почему Судоплатов знающий украинский язык и западноукраинский диалект упрямо называет Бандеру Бандерой , а бандеровцев - бандеровцами, а не бендеровцами?[/quote]

В печати и литературе до 90-х годов чаще всего писали "бендеровцы". В усной речи тоже говорили через "е". Это было как бы нарицательное название для всех "буржуазных националистов", оуновцев, членов УПА, вобщем всех, кто был причастен к движению сопротивления. При советской власти мало кто разбирался в этих вопросах и всех "националистов" гребли под одну гребенку, хотя у различных организаций идеи были разные, они даже враждовали друг с другом. А УПА вообще была интернациональной армией, там были даже русские. При независимости как правило стали писать и говорить "бандеровцы", имея в виду организацию, которую возглавлял Степан Бандера, он же Стефан Поппель. Возможно и Судоплатов пишет "бандеровцы", подразумевая конкретную организацию ОУН-Б.

Сообщение отредактировал ДМБ-92 - 16.3.2012, 16:43