|
|
  |
Жизнь в оккупации. |
|
vovaz02h |
17.3.2012, 16:11
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Лет 10 назад общался с одним нашим сотрудником и он вскользь упомиянул, что читал первое издание книги Вершигоры "Люди с чистой совестью", и что вторая часть этой книги ("Карпатский рейд") в более поздних изданиях в, отличие от первой, вся какая-то неконкретная и округлая, именно потому, что там упоминались те самые переговоры, "договорные кишлаки" и "совместные операции" (в современной терминологии). Тоже говорит, не так чтобы сильно в подробностях, было в первом издании, но упоминались значительно конкретнее, чем в современных.
Лично не проверял - все виденные мной издания были 70х-80х годов, а переспросить у него увы уже никогда не получится.
Сообщение отредактировал vovaz02h - 17.3.2012, 16:13
|
|
|
 |
|
 |
hemul |
17.3.2012, 16:45
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531

|
Скажем так - про действия Ковпака, Медведева, Молодцова-Бадаева, Ваупшасова и многих других хоть что-то да известно - места и даты боевых действий, диверсионных операций, освобождённые населённые пункты. Какими такими великими, или пусть даже не очень, подвигами именно супротив немцев, известны жёвто-блакитные "герои"? Всё геройство того-же бандеры только в том и заключается, что он отказался официально сотрудничать с фрицами.
Сообщение отредактировал hemul - 17.3.2012, 16:48
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
17.3.2012, 18:27
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(hemul @ 17.3.2012, 17:45)  Скажем так - про действия Ковпака, Медведева, Молодцова-Бадаева, Ваупшасова и многих других хоть что-то да известно - места и даты боевых действий, диверсионных операций, освобождённые населённые пункты. Какими такими великими, или пусть даже не очень, подвигами именно супротив немцев, известны жёвто-блакитные "герои"? Всё геройство того-же бандеры только в том и заключается, что он отказался официально сотрудничать с фрицами.
Гм... От вы сравнили - масштабы Ковпака и Бадаева... Бадаев - таки сидел в своей катакомбе, и пытался оттуда "подпольничать" (хотя согласен - фигура таки интересная), а Ковпак - именно что "полевой командир", который создавал и водил целое соединение... Насчет "подвигов УПА" супротив немцев - было дело... Причем я не прикалываюсь, и не пытаюсь никого "возвеличивать"! Просто УПА рассматривала немцев не столько как врага, которого надо всячески БИТЬ, или ходить против него в самоубийственные рейды (как это например, по команде сверху сделал Ковпак), сколько как источник пополнения запасов оружия и ваще всего что м.б. полезно... Т.е. - "шарпали" все что видели, а когда немцы пытались сопротивляццо - их естесьно мала-мала крошили на винегрет... Впрочем, и случаи попыток прямого сотрудничества имели место - немцы ведь действительно кой-кому даже ОТГРУЖАЛИ оружие/боеприпасы (тут прошу заметить - они ж тоже не идиоты были и понимали, что все свое фошизтское добро с собой увезти не успеют). И вот прикол: минимум в одном случае (который кстати, часто упоминается в публикациях - а вот ФИНАЛ этой истории обычно замалчивается))) переговоры с немцами закончились для одного из тактических командиров УПА смертным приговором - от своего же "трибунала": чувака осудили "за зраду" (т е. "за предательство")... Далее - немцев "послал" не только Бандера (у которого, на минуточГо, два брата погибли в концлагере!)... Тот же Шухевич, например - тупо "проголосовал ногами" - и смылся в подполье... (а скока было ИСЧО людей - уровнЁм пониже?)))))
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
17.3.2012, 18:57
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(Radi @ 17.3.2012, 5:48)  Умную мысль подняли австрияки, когда шёл разговор о славянских землях.
Угу, даже монарха нам подогнали - отпрыска Габсбурговского дома... Некто Васыль Вышиваный - кстати, часто он именно в "вышиванке" (сорочка такая украинская) позировал, хотя по крови быыл - немец... Да вот по приведенной мною ссылке сходите - там есть типо восторженные отзывы об солдатах-гуцулах, и об их командирах-немцах, которые вот тут явно "пришлись ко двору"... Тут кстати, достаточно интересный поворот м.б.: например, среди британцев ТОЖЕ попадались способные офицеры-джентльмены, грамотно рулИвшие именно "туземными" частями/соединениями (причем их наверняка добрым словом вспоминают и африканцы, и индусы и мн.др...) Были такие и среди немцев - например, нач. штаба дивизии "Галичина" - майор вермахта, который здорово сглаживал впечатления от комдива, вреднющего и прямо говоря - подленького Фрайтага, чистого СС-ца, и вот именно того майора б. "галичане" в мемуарах вспоминают - шо родного... Достаточно успешно "слился с туземцами" и некто Оберлендер - он был "политруководителем" в "Нахтигале", потом в легионе "Бергманн" кавказцами командовал, после войны дорос до министра ФРГ, и тут-то его наше КГБ "торпедировало"... Ну и ИСЧО пример - крайний командир казачьего корпуса СС генерал фон Паннвиц, немецкий спортсмен-кавалерист, который настолько "сросся" со своими подчиненными, что те его называли "батько Паннвиц"... Этот человек, оказавшись в плену у союзников, совершил странный поступок: настоял на том, чтобы его выдали в СССР вместе с Красновым, Шкуро и т.д. (типо - "хочу разделить судьбу со своими казаками)... Союзники развели руками, выдали - и в результате немецкого генерала фон Паннвица по приговору нашего "самого гуманного суда" повесили - типо за компанию" с "белогвардейцами"... вот не ценили в нашем НКВД реального БЛАГОРОДСТВА... Кстати, в усадьбе фон Паннвица сейчас - музей рос. казачьей культуры...Сообщение отредактировал VV-nik - 17.3.2012, 19:24
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
17.3.2012, 19:22
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(Radi @ 17.3.2012, 20:13)  Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца: - В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком. "Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток. Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно). Не Притвиц, а Паннвиц (Ге́льмут фон Па́ннвиц) "Вильгелмович"...
Йой, пардоньте - и правда Паннвиц - то-то я никак не мог вспомнить, где ж там было двойное "н"?
|
|
|
 |
|
 |
Radi |
17.3.2012, 20:00
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Цитата(VV-nik @ 17.3.2012, 1:47)  "конструктивный диалог" просто утопят в идеологических выпадах типо уже прозвучавших "крыс"...  Ничего страшного, крысы есть крысы, не более чем грызуны, способные защищать себя и своё потомство... Если чела загнали в угол, то он становится хищником, имхо.
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
hemul |
17.3.2012, 20:03
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531

|
Цитата(Radi @ 17.3.2012, 20:13)  Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца: - В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком. "Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток. Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).
Сказок и легенд я тоже много слышал. На это, в конце концов, есть старая поговорка аглицких полицейских: "Врут, как все очевидцы". Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано, а то про какие-то другие подвиги националистов, кроме убийства Ярослава Галана, чего-то больше не слыхать. А вот ещё проявление "доблести": " Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: «Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!..» «Хлопцам» это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери…" - Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия". Или опять скажут: "Большестская агитка!"
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
17.3.2012, 20:22
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(hemul @ 17.3.2012, 21:03)  Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия". Или опять скажут: "Большестская агитка!"
Ув. hemul, вы вполне вправе верить - публицистике Галана, но вот признайтесь - вы ваще читали его ПСС, так сказать?) +вас "сносит" на эмоции, каковых тут у многих может быть - много ИСЧО не отболевших, так давайте им из времен ВОВ добавим? ++требуя "докУмент с печатью" с меня - вначале подумайте: а стОит ли приводить в качестве некоего аргумента - "агитку" Галана, где нет ни даты, ни места действия и т.д. (что кстати, очень характерно для сталинского Агитпропа...)? +++а от эмоций - начинаюццо НЕРВЫ... вона вы уже - и буквы путаете... Сообщение отредактировал VV-nik - 17.3.2012, 20:24
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
hemul |
17.3.2012, 22:10
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531

|
Цитата(VV-nik @ 17.3.2012, 21:22)  Цитата(hemul @ 17.3.2012, 21:03)  Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия". Или опять скажут: "Большестская агитка!"
Ув. hemul, вы вполне вправе верить - публицистике Галана, но вот признайтесь - вы ваще читали его ПСС, так сказать?) +вас "сносит" на эмоции, каковых тут у многих может быть - много ИСЧО не отболевших, так давайте им из времен ВОВ добавим? ++требуя "докУмент с печатью" с меня - вначале подумайте: а стОит ли приводить в качестве некоего аргумента - "агитку"Галана, где нет ни даты, ни места действия и т.д. (что кстати, очень характерно для сталинского Агитпропа...)? +++а от эмоций - начинаюццо НЕРВЫ... вона вы уже - и буквы путаете... Это Вы по поводу слова "Большестская"? Ну, виноват - не проверил сразу, но даже на этом форуме и без меня встречаются подобные ляпы... Но, эк Вас, батенька, зацепило! Меня это, знаете ли, вовсе НЕ радует. Выдержку из "агитки" Галана, который видимо сам по себе более десяти раз ударился головой об топор (или это опять коварные происки сталинского Агитпропа?), я привёл, в том числе, и как пример того, о чём ходили слухи по сёлам львовщины и ивано-франковщины, и как пример того, о чём писала пресса, кстати - с указанием автора и названия публикации. Опять же - я не требовал, как Вы пишете "докУмент с печатью" конкретно лично с Вас, а выразил пожелание, что в таком скользком вопросе " Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано". Вот Radi в ответ на моё пожелание сразу выложил координаты печки, от которой, при желании, можно будет начать изыскания. Если есть примеры борьбы националистов против гансов - добро, а то "Они боролись!" - это всё равно как "Мы пахали!" Сообщение отредактировал hemul - 17.3.2012, 22:26
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |