Лично я воспринимаю историю войны УПА-НКВД как жуткую трагедию. Основной вывод из нее - украинцы не должны убивать украинцев (причем речь не об украинцах по национальности, а об тех, кто В украине живет)...
Ув. hemul, посмотрите "Казненные рассветы" - этот фильм вполне "аутентичный"...

О какой фильм попался шикарный!
http://www.youtube.com/watch?v=95aurCSpGQc...feature=related
И с первых же кадров (где карта Украины изображена) - ГЛУПОСТИ:
1. Закарпатская область ващет в СССР вошла уже после войны, и УПА там не особо оперировала - разве что "залетные" какие...
2. Интересно, каких это "бандер" в детстве боялась моя мама, которая тогда жила в Винницкой области - а это уж точно не Западная Украина?
3. Бандера был поляками приговорен к РАССТРЕЛУ? Интересно...
4. Унылый голос про "первые дни войны" - перебит кадрами митинга по поводу создания дивизии "Галичина" - а это уже 1943 год!!!
+"вторая половина "западян" тогда по лесам уж точно особо не пряталась...
5. Кажиццо, перевод того что говорят б. "бандеровцы" - не очень точный...
6. "настоятель Свято-Юрского монастыря" - это КРУТАЯ ЛАЖА!!! (такого монастыря во Львове нет и никогда не было, есть греко-католический Собор святого Юра (Георгия то есть)))))
7. Очень странно что про смертельное ранение Ватутина - не забыли, а вот факт уничтожения оуновцев в Бабьем Яре - скромно умолчали... Кстати, и про "Нахтигаль" тоже - тишина...



ИСЧО:
http://www.youtube.com/watch?v=eEmJt61YJuE...feature=related

Это не гуцульский, а русинский(Закарпатье).

Митрополит Шептицкий тож фигура неоднозначная, в прошлом - офицер австрийской армии, Нахтигаль встречал с крестом и слезами... В общем - "крёстный отец" националистов имхо.

Коллеги...
У каждого народа во все времена были разные Герои и антигерои. При это отнесение к той или иной категории было субъективно и менялось с изменением ситуации в каждом конкретном государстве в конкретный исторический момент. Мы не видим разницы между фашизмом и гитлеризмом, но видим разницу между социализмом и сталинизмом, хотя для большинства из нас есть разница между "смершевцем" и вертухаем из ГУЛАГа (и то скорее эмоционально).
К нашему сожалению мы суди о разных людях и событиях по тем отрывкам, которые дошли до нас.
Украина была тем центром государственной культуры, откуда на "северо-восточную" Русь пришли княжеское правление и Православие. Постепенно центр административного управления перетек в Москву и Питер, а роль Киева была низведена до роли губернского города (Вятка почти такой же по значению стала). Сегодня Украина полностью самостоятельное государство. Именно за это боролись десятки лучших (и не очень) сынов и дочерей Украины. И сегодня только жителям Украины можно судить о том, лучше было с москалями или без...
Уже сегодня в республиках Прибалтики русских считают оккупантами, хотя самостоятельными эти государства были при Витовте и 20 лет в первой трети 20-го века. И история там уже переписана полностью. Что будет с историей (наукой) и трактовкой значимости различных личностей в 20-ом веке через 50 лет никто сейчас и предположить не может...

УПА оперировала не только на З.Украине, но и в Польше и Словакии. Даже в конце 40-х имели место быть стычки бандеровцев и польских сторонников Армии Крайовой. Надо сказать, что бандеровцы накостыляли ляхам по полной, вначале пользуясь попустительством немецких оккупационных властей, потом политикой СССР.
Кстати, несмотря на декларируемую беспощадную борьбу с нацподпольем, в плане
"располячивания" З.Украины советские власти достаточно мякго смотрели на "художества" бандеровцев.

Сообщение отредактировал Radi - 18.3.2012, 9:59

Ув. Radi, вынужден повторить свой тезис: "украинцы - не должны убивать украинцев" - причем в данном контексте должен особо уточнить - в число украинцев я зачисляю и проживавших/проживающих а/в Украине поляков.
Простите, но поляки на этой земле жили веками, причем не только собстно на З.Украине! Например, на родине моей матери в райцентре на гл. площади напротив - православная церковь и католический костел... И это - не "Западенщина", а б. - Подольская губерния!
Вот почему я совершенно НЕ разделяю вашего "антипольского" настроя (ну, сквозит он в ваших строках!). "Накостыляли по полной" - это то, что нонче именуется "этнические чистки": в тылу у немцев украинцы принялись тупо резать поляков, поляки - украинцев. При этом немцы где не хотели вмешиваться, а где - и просто не могли ничего сделать, даже если б и хотели...
После изгнания немцев с советской и польской территорий Сталин попытался унять укр.-польское противостояние +"подкосить УПА" в свойственной ему манере - путем ПЕРЕСЕЛЕНИЯ: поляки провели "акцию "Висла"", перемещая этнических украинцев в СССР или подальше от границы, СССР активно перемещал в Польшу тех, кто назвался поляком (в т.ч. и украинцев)...
Тезис об "мягком взгляде на антипольские художества УПА" - в корне ошибочен, Советская власть очень охотно СПРАШИВАЛА с б. бойцов УПА за злодеяния против польского населения - такие факты фигурировали на многих судебных процессах - даже спустя десятилетия после окончания той войны!

КСТАТИ, сейчас у нас апеллировать к теме укр.-польской ВЗАИМНОЙ резни - считается очень дурным тоном. Потому что нам (т.е. официальным Польше и Украине) удалось достичь некоего ПРИМИРЕНИЯ в данном вопросе - стороны ВЗАИМНО признали свою вину, ВЗАИМНО покаялись, и ВЗАИМНО же - простили друг друга (причем "шапка Мономаха" от этого ни с кого не упала)... Таким образом, ЭТОЙ проблемы в современных укр.-польских отношениях - именно как полит. проблемы - просто НЕТ!
Хотя конечно, спекулировать на этой теме - кое-кто пытается... В том числе и кое-кто из россиян, увы (хотя казалось бы - каким местом Россия к этой теме?).
Но - таки "...караван идет" - и например, мы совместно с поляками комплектуем общий батальон КФОР в Косово. А еще - вместе собираемся проводить "Евро-2012"...

Видите ли, служба в австрийской армии - по моему, не есть некое преступление?
Насчет встречи "Нахтигаля" - не припоминаю чет... Хотя в провозглашении независимой Украины Шептицкий вроде как-то поучаствовал?
И дивизии "Галичина" митрополит действительно обеспечил "душпастырство" - направил туда военных капелланов, наличие которых в дивизии СС вообще-то достаточно необычно... Кажется, своих священников в войсках СС еще только мусульмане имели, и больше никто...
В приведенном мною фильме с рос. "зомбоящика", который по определению сложно назвать "воспевающим Бандеру" - прозвучало и об том, что Шептицкий лично спасал евреев (это правда!), и об том, что на его похоронах был венок от Советской власти (это ТОЖЕ правда!). Потому что ведь не озвучено - что Шептицкий проповедовал в момент изгнания немцев?
А после смерти Шептицкого церковь, которую он возглавлял, тупо "разогнали" - т.е., "по просьбе трудящих" включили в РПЦ, а кто "рыпался" - отправили "к белым медведям"... Решение было идиотское, хотя бы потому что УГКЦ сейчас вполне так процветает, а где тот Сталин, и где тот СССР?............


Ой - не факт...
Дело в том, что эту песню помнят и поют до сих пор - именно на Галичине...

То что поляки накостыляли украинцам в своё время - ничё?
Да я и не против, формируйте хоть дивизии, лишь бы мне это не аукнулось...

Сообщение отредактировал Radi - 18.3.2012, 12:59

Очень любопытно то, что ОБА эти фильма, при всей разнице идеологических векторов, ОДИНАКОВО утверждают, что УПА достаточно активно противодействовала немцам, мадьярам и т.п... Да и то что в рядах УПА были не только украинцы - ТОЖЕ "озвучено"...
КСТАТИ, думаю, что такая форма "взаимодействия" с оккупантами как обмен пленных немцев на оружие и боеприпасы - действительно вполне могла "иметь место быть"...

+ИСЧО интересный аспект: читал я, что по ходу переговоров с УПА немцы в числе предложений (ибо требовать чего-то они не могли уже) попытались обговорить выдачу немецким властям дезертиров из "Галичины". Дело в том, что в период формирования дивизии (т.е. ДО ее разгрома под Бродами) ее солдатам (на тех же основаниях, что и немцам) - предоставляли отпуска на родину, кое-кто из "галичан" из тех отпусков не возвращался, а уходил в подполье или "в лес", где их разумеется, охотно принимали - какой-никакой, а опыт эти парни имели (учили-то немцы неплохо), и были достаточно ценными кадрами... Так вот представители УПА немцев - культурно послали, и вопрос больше не поднимался...

++ИСЧО интересный момент - наличие в отрядах УПА немцев (в основном - "прибившихся" из числа "окруженцев")... Предлагаю это дело пообсуждать...

Понимаете ув. Radi, суть нашего с поляками примирения - как раз в том и состоит, что мы просто перестали задаваться вопросами типо "Кто первый начал?", "Кто больше пострадал?" и т.п.
Копание в этих вопросах оставили историкам - пусть они спокойно это дело изучают и спорят на своих симпозиумах. А переносить эти дискуссии в область политики - означает бесконечные, бестолковые и совершенно бесперспективные споры, которые вредны ОБОИМ народам... Гораздо лучше, когда оба народа - просто оплакивают и поминают жертв этой братоубийственной резни, исходя из того что такое не должно повториться... Посему - нам в равной степени жаль как укр. детей, убитых поляками, так и польских детей, убитых украинцами, и я думаю, что это правильно...

Посмотрел ИСЧО, и повторяю - достаточно "антуражный" такой фильм...
Правда старый старлей ВВ в роли нач. гарнизона - наверно эт таки некоторый "перебор", чаще всего в такой роли оказывались командиры взводов - достаточно "зеленые" мл. лейтенанты или лейтенанты...
А вот любоффь солдат с местными женщинами - таки было...
Более того - в некоторых частях ВВ даже организовывали чет типа ансамблей, которые агитировали местных "при помощи искусства"... Т.е., боролись с УПА - не только оружием и репрессиями...

Вот ИСЧО - интересная подборка фото, отображающих одежду и вооружение повстанцев УПА...


УПС - очень интересный фильм про Шухевича!
Я в курсе что он был в юности спортсменом, но не знал, что он получил диплом пилота планера...
+ там много о его семье...
http://www.youtube.com/watch?v=UCoZnjPLOuE...feature=related
Гы - а в третьей части этого кина - ЛАЖА про про уничтожение "дивизии сталинских янычаров генерал-майора Дергачева" в Космаче... На самом деле - имела место засада, в которую по глупости влетела колонна конвойного полка, причем погиб его командир - подполковник Дергачев, причем засада была явно неудачная, полк НКВД понес потери, но уничтожен - НЕ БЫЛ...

УПС - там же интересный момент про УПА на Кубани!!!

Сообщение отредактировал VV-nik - 18.3.2012, 13:57

То есть УПА билась с кем угодно - НКВДшниками, поляками, евреями, кторых и спасал Шептицкимй... а германцам, как то не очень перепало. Или я что-то пропустил?

В противовес укр. фильму (где таки ДА - личность Шухевича ну чересчур уж эпически представлена) - вот такой рос. фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=XYvqo9cPFdk...feature=related
РОМАН ШУХЕВИЧ: ГЕРОЙ или ЗЛОДЕЙ (проект «Плач России»)



Ну если например, упоминаемая в фильме гибель шефа СА и его штаба - это "не очень перепало", то наверно - таки ДА...

+не понял вот этого "билась... с евреями"...
Чет не припоминаю я особого антисемитизма со стороны УПА
Хотя думаю, кое-кто из ОУН-УПА - был причастен к уничтожению евреев в 1941, особенно те кто успел послужить полицаем, а уж потом ушел в лес...
С др. стороны - в УПА воевали и евреи, несколько врачей ведь упоминалось?