+ув. hemul, добавлю такую мысль: немцы ваще продемонстрировали, по сути, беспомощность в борьбе с партизанами - например, они так и не смогли до конца уничтожить Ковпака, ходившего по "чужой" территории, они допустили несколько безнаказанных рейдов по своим тылам КАВАЛЕРИЙСКОГО соединения капитана Наумова (не зря ему Сталин сразу генерала присвоил))))
А теперь представьте - насколько БОЛЕЕ беспомощны были немцы супротив партизан/повстанцев, которые оперировали на СВОЕЙ территории, которую к тому же - они контролировали? Я это к тому, что против УПА немцы действительно ничего особо сделать не могли, так же как и против белорусских партизан, и тут даже массовые репрессии с сожжением Энного числа деревень - проблемы не решало... Да кстати, сжигать деревни - ващет и не очень выгодно: народ озлобляется, да и кормить вермахт кому-то нужно?

Типа отрядов по "улучшению породы местного населения"
А ведь на самаом деле, многие бойцы осели на Украине и стали её жителями.



Немцы не только продемонстрировали беспощность, но неумение... Контрпартизанские меры они являли чем то вроде отярда Дирлевангера. Но и тот разбежался, в своё время. Движение бандеровцев вооще обернулось против вермахта, это факт. Деревенские полицаи максимум что могли, так охранять свои семьи от односельчан...

ФУУУ! Ну вот с первых же кадров: Шухевич сначала тероризировал Польшу, а потом бац - и резко стал сотрудником абвера дослужился до гауптмана
Т.е., история с "Карпатской Сичью" - стыдливо опущена, с какого "потолка" взято про абвер - тоже непонятно, хотя ну НЕ сочетается оно - гауптманн в задрипаном "туземном" полицайбатальоне, который типо "сотрудник абвера"...
Факты "уничтожения Шухевичем мирных советских людей" в период службы в Белоруссии - где они? Ведь без аргументов - этот тезис крайне сомнительный! (Кстати, сослуживец Шухевича в мемуаре пишет, что как раз с мирными белорусами б. "нахтигалевцы" неплохо ладили... Не поверите - но они якобы даже делились продуктами с тамошним детским домом!..) А "два Ж. креста и медаль" - это слабый аргумент, ну предположим, поучаствовал он несколько раз в боях с партизанами - вот вам и пара боевых наград, которые очень вряд ли что давали за "репрессии"...
Тезис о том, что "Нахтигаль" - диверсионная часть, прямо говоря - очень сомнительный... Простые и логичные вопрос: а обучали ли немцы тех "соловейков" чему-то "диверсантскому"? А использовали ли в каких-то диверсиях? Ежли ДА, то почему об этом ничего нет ни в немецких документах, ни в воспоминаниях б. "нахтигалевцев", где речь идет о сугубо пехотной подготовке? и ГЛАВНОЕ - почему это немцы взяли и "перешили" укр. "диверсантов" в заштатный "полицайбатальон"?!..
Тезис об участии "Нахтигаля" и лично Шухевича в "львовском погроме" - тоже весьма и весьма дискуссионный вопрос! Дело в том, что четко известны даты прихода во Львов и ухода из него батальона "Нахтигаль", и тут "нестыковки" есть! +известно, что многие солдаты во Львове были отпущены в увольнение, и организованно участвовать в репрессиях - не могли (хотя разумеется - вполне могли "подключиться к толпе", шляясь по городу, поскольку погром производился - под чутким руководством НЕМЦЕВ - но при активном участии местных жителей, в т.ч. украинцев и поляков, как это ни странно автору фильма)...
+КСТАТИ - заметил я явные подтасовки в фото и видеоматериалах, там не все - по Львову проще говоря... Например, мелькнуло фото с Варшавского восстания...
Тезис о нелюбви белорусов к "бандеровцам"... Гм... да собстно "бандеровским" можно назвать только 201-й батальон, где служил Шухевич и пр. "нахтигали"/"роланды"... Но была ли эта часть - единственной именно украинской? Мну думаеццо - тут вполне естественная неприязнь и даже злоба например, к тем, кто сжег Хатынь (а это тоже были украинцы, но не бандеровцы, а в основном - б. военнопленные) - достаточно органично распространилась и на б. "нахтигалей"...
Тезис о том, что "бандеровцы" 201-го батальона был "разгромлены", "побросали лесные гарнизоны"... "а потом и вовсе убрались восвояси к себе во Львов..." - это простите БРЕД!... Воинские части (особенно у немцев))) - ТАК не перемещаются в принципе! Известно, что основной задачей этой части была охрана коммуникаций (мостов, и пр.)... +Известно, что служили эти украинцы ПО КОНТРАКТУ, и срок этого контракта истек, причем продлевать его почти никто не захотел... В результате часть расформировали, "нижних чинов" - разогнали по домам (причем здорово "обломав" с "выходным пособием"), а офицеров - арестовали и "убрали восвояси во Львов" (кроме смывшегося Шухевича)...
+Я никак не могу взять в толк - почему автор совершенно игнорировал исторический КОНТЕКСТ? Ну объясните мне - КАК можно рассказывать о Шухевиче, муссируя его службу у немцев и зверский террор ОУН-УПА - и при этом совершенно игнорировать не менее зверский террор со стороны НКВД - сначала в 1939-41, потом - с 1943???... Ведь именно второй - советский террор дал Шухевичу - тысячи бойцов?

В ЦЕЛОМ - по итогам просмотра обоих фильмов: безусловно, давать звание Героя Украина Шухевичу - это было глупость и политиканство...
С др. стороны - Шухевич таки неординарная и значимая личность в укр. истории - он так или иначе - часть нашей истории... И в общем то звание ему и нафиг не нужно - все равно те, кто воевал под его командованием, считают его героем...
И он ведь не один такой - ну возьмем например, ИСЧО одного украинца - батьку Махно, к которому после развала Союза отношение стало - как-то поспокойнее, более сочувственное, что ли... Вон и сериал про него такой сусальный сняли... Нужно ли Махно звание Героя? Думаю что нет... Были ли случаи зверств, убийств, грабежей со стороны "махновцев"? Безусловно - ВО МНОЖЕСТВЕ! Так давайте ЩА зададимся вопросом: "Кто такой Махно - герой или злодей?"
НО с другой стороны - Махно или тот же Шухевич (и мн. др.) - это своего рода символы того, что украинский МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ способен сопротивляться и самоорганизовываться для сопротивления, в частности против БОЛЬШЕВИЗМА как идеологии...

Ну, или вот возьмем столь милый сердцу наших рос. братьев образ Богдана Хмельницкого... А до пары к нему - образ его основного, непримиримого врага - Яремы Вишневецкого... Оба - шляхтичи, оба - украинцы... А еще по воле и приказу ОБОИХ - по ходу гражданской войны в Речи Посполитой творились жуткие злодеяния против мирного населения... Только вот Вишневецкий, который таки воевал за свою страну и свое положение влиятельного магната - для нас "вешатель", "палач укр. народа"... А "казачий вождь" Хмельницкий - "борец за Украину" и "символ единения с Россией" - и пофиг, что его хлопцы ТОЖЕ пытали, резали, вешали, грабили не хуже "клятых ляхов" (причем особенно почему-то евреям доставалось - то-то они Богдана не любят)...
И что интересно - можно ведь снять противоположные фильмы - в одном Богдан будет весь такой из себя правильный и мудрый вождь, а в другом - антисемитом, организатором геноцида поляков, политиканом, который приводил на родную землю татар и платил им невольниками (своими же земляками), а потом запутавшись в интригах "сдал" свою родину - московскому царю...
Извините, чет на философию потянуло...

Сообщение отредактировал VV-nik - 18.3.2012, 16:36

http://www.vvmvd.ru/menu2/history/65letpob...pobede_450.html

Герой Советского Союза Пётр Евсеевич Брайко:

"12 июня 1943 года соединение отправилось в шестой по счёту рейд в Карпаты... 5 июля подошло к железной дороге Тернополь - Волочиск... по ней к фронту непрерывно следуют фашистские эшелоны. В среднем по сорок восемь составов в день! На открытых платформах везли только танки... Ковпак и Руднев решили остановить вражеские эшелоны. В ночь на 7 июля саперы моего Кролевецкого отряда Ефрем Берсенев, Платон Воронько и Николай Алесич уничтожили два моста через реку Гниздычка: железнодорожный у села Дычков и шоссейный у села Смыковцы. Таким образом, на несколько дней было прервано движение по железнодорожной и автомобильной магистралям Тернополь - Волочиск - Жмеринка... На следующий день ковпаковцы разгромили тернопольскую жандармерию, полностью уничтожили немецкий гарнизон в городе Скалат, ликвидировали тернопольского и львовского гебитскомиссаров... на уничтожение двух тысяч ковпаковцев снова были брошены в ущерб фронту 7-я дивизия СС "Викинг", 8-я дивизия СС Роммеля, 14-я дивизия СС "Галичина", парашютная дивизия "Герман Геринг"...
...за каждого убитого партизана пятидневный отпуск в фатерланд, а за каждого пленного - пятнадцать дней!.. За голову Ковпака была объявлена награда - сто тысяч марок и усадьба со всем хозяйством, а в придачу постоянный паёк фольксдойча! Позже цена выросла до миллиона марок!"

Впрос: а сколько немцы обещали за бандеру с шухевичем?

Сообщение отредактировал hemul - 18.3.2012, 16:51

".. По воспоминаниям многих ветеранов войны боеспособность пополнения, которое влилось в состав Красной Армии в 1944 году из оккупированных областей СССР, и особенно с Западной Украины, была низкой. С немцами они худо-бедно воевали, а вот использовать такие части против украинских националистов было просто опасно. Казаки же совсем другое дело. К бандеровским и ОУНовским идеям они относились «как матросы к Временному правительству» и давили врагов Российского государства «штыком и прикладом». Поэтому в тылу расположения 18-й Армии активная деятельность националистов была оперативно свернута..."
9-я пластунская


" ..Несмотря на эмоциональное выступление Бандеры на суде в защиту дела украинского национализма, он и другие организаторы были приговорены к смертной казни через повешение. Однако давление Германии на польские власти в конце концов спасло им жизнь. Смертный приговор заменили тюрьмой. Немцы после захвата Польши тут же выпустили Бандеру на свободу. И между двумя группировками украинских националистов закипела кровавая междоусобная война. .."
Ссылку на мемуары Судоплатова я уже давал.

Сообщение отредактировал Хлынец - 18.3.2012, 17:03

Не хочу обижать ув. ветерана, но НЕПРАВДА... +очень легко проверить - где в тот момент была "Галичина"...

А де вона була?

ОЧЕНЬ интересная НЕМЕЦКАЯ листовка!

Я аплодирую вам, уважаемый beerrat! Считаю, этим Вашим постом было бы лучше всего подвести черту под этой болезненной и разобщающей темой.
Друзья! Давайте прекратим обсуждать и осуждать прошлое. Его уже нет. Копание в позавчерашем дне только мешает нам жить сегодня и двигаться вперед. Нам надо смотреть в будущее, и лучше всего сообща. Сегодня врагов, желающих зла украинцам и русским, не меньше, чем было 60 лет назад. Я убежден, что победить их мы сможем только вместе.

Сообщение отредактировал ДМБ-92 - 18.3.2012, 18:39

Согласен, но обсуждать и осуждать буду.

Ув. Radi, см. например тут:
http://www.galiciadivision.com/history/

Т.е. ПЕРВЫЙ эшелон ЭТОЙ дивизии двинулся на фронт 28 июня 1944 года...

Аааа - вы скажете, что наверно "Галичину" против Ковпака бросили НЕ С ФРОНТА?
Тогда поищем этот эпизод тут:
http://lib.galiciadivision.com/heike/r01.html
А вот он:

т.е. прочитайте с десяток абзацев, написанных занудным, но дотошным немцем и выясняется, что:
1. против Ковпака действовала вовсе не ВСЯ дивизия (тем более - НЕ снятая с фронта)))) - а т.н. "боевая группа" - 1 батальон, 1 артбатарея, саперный и противотанковый взводы и т.п.
2. Эта группа чет там повоевала 4 недели "у районі Чесанова, Любачева, Тарногороду, Білограю і Замостя" - причем не очень успешно...
3. при этом выяснилось что солдаты таки слабовато обучены +были жалобы на поведение "галичан" (надо полагать, от тамошних поляков, на что намекает автор)...


Странно... Вот лично меня, и например, ув. Radi эта тема явно - ни фига НЕ разобщает...
Ну сами посудите - как ваще история может РАЗОБЩАТЬ - нормальных людей?
Ну, была например, УПА, "Нахтигаль", дивизия "Галичина" - и что?
Вы полагаете, что знания об их истории - обязательно означают некий восторг в адрес этих формирований?
И что обсуждать и ваще ЗНАТЬ это - вредно, потому что РАЗОБЩАЕТ?

Форум интересный - подборка фото по "Галичине"
http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=708&page=14

Возвращаясь к теме об "хороших немцах":
http://www.galiciadivision.com/personalities/
Начштаба "Галичины" - не просто немец - ПРУССАК!!! потомственный офицер, кадровый военный, ГЕНШТАБИСТ, майор Вольф-Дитрих Гайке... явный умница, успешно справлялся с ролью "второго лица" в дивизии - будучи в чине майора вермахта под целым бригаденфюрером СС - но кадровым полицейским Фрайтагом... Уважительно относился к украинцам, и те тогда и позже относились к нему тоже весьма уважительно - даже после войны крестом наградили, "шо своего"...
В 1970 году издал свои мемуары "Они хотели свободы" - очень интересная книга, кстати...

+очень примечательна биография полковника Альфреда Бизанца, немца, и при этом - коренного галичанина...

А это - чего-то особенного:


Вот этот Вехтер, доктор, группенфюрер CC - очень интересная личность, фактически именно он стал "крестным отцом" "Галичины" - и сохранил со "своей" дивизией какую-то дивную духовную связь даже после утраты поста губернатора... Видимо, он был как раз из тех немцев, которые по ходу деятельности начинали ценить "туземцев"-славян: вот тут -
http://www.galiciadivision.com/personalities/
отмечается, что режим в его "дистрикте "Галиция" был намного мягче, чем у Коха... Именно Вехтер "пробивал" в Берлине идею создания "Галичины" (ведь фюрер был изначально - против, но нехватка людских ресурсов + аргумент об том, что галичане - не совсем украинцы, а скорее б. "австрийские украинцы" - это сработало)...
Кстати, упоминается, что в конце 1943-го, в связи с большим количеством добровольцев даже возникла идея сформировать ИСЧО две дивизии СС - танковую "Лемберг" и горную "Карпаты", и объединить их с "Галичиной" в корпус СС, но эта идея "забуксовала" и впоследствии благополучно "сдохла"...
В начале апреля 1945-го именно Вехтер добился отмены приказа Гитлера об переформировании дивизии в "чисто немецкую парашютную", он же через личные связи противостоял выдаче "галичан" в СССР - в этом он был явно успешнее, чем Паннвиц...
Как ни странно, после войны Вехтер не попал под суд, он перебрался в Италию (кстати именно в итальянском Римини союзники сконцентрировали "галичан"), жил в монастыре Мария дель Анима (фигасе? СС-овец - и католик чтоль?), умер от туберкулеза 14.08.1949 в Риме...

А москалям можно судить о том, лучше было с Украиной или без?
И о каком разобщении речь? Здесь, где я живу богато украинцев и украинок, которые и на рiдну батькiвщину частенько ездят. Бувае и спиваемо, и сало з горилкой ..того...бачимо)))))
ЗЫ: у меня мать с Читинской области.. "Чи та, чи не та")))))

Сообщение отредактировал Хлынец - 18.3.2012, 22:51

Насчет укр.-польского примирения - вот как раз ДОКУМЕНТЫ:
http://warhistory.ukrlife.org/3_4_03_2.htm

ИСЧО документ - "за что собстно воевали бандеровцы?":
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/01/1/67086/

Продолжая РАЗМЫШЛЯТЬ - подумал вот об таком: а ежли бы Гитлер относительно Украины (и может - и Белоруссии) - да проводил бы реально более спокойную политику (ну например, как это у его эмиссаров намано получилось с калмыками?)...
Т.е.:
1. ну хрен с ним - часть той Украины уступили союзникам-румынам в ихнюю "Транснистрию"...
2. евреев бы Гитлер таки бы приказал пострелять ("манечка" у него была по этому пунктику)...
3. военнопленных-украинцев предположим - таки б отделяли от остальных и максимально быстро - освобождали (+вербовали б кадры в полицию и укр "войско")...
4. да +дал бы он Бандере "попровозглашать", а Шухевича бы выдвинул в главкомы укр. армии...
5. да церкви б открыл (это БЫЛО), да фабрики/заводы б заработали...
6. крестьянам бы установили - некий налог - и жостко бы карали за всяческие злоупотребления типо грабежа...
7. да потолковее/потехничнее бы гоняли советских партизан...
Вывод: от это было б ПРОБЛЕМА - да Украина бы легла под того Гитлера почище Чехии! И имели б они в своем тылу не одну "Галичину", а как минимум ТРИ корпуса!!!
И просю заметить - я это пофантазировал вовсе не в смысле того "какбыбылохорошоеслибымыпилибаварскоепиво..." Я "про себя" - как раз ужасаюсь одной перспективе того, что ведь ТАК МОГЛО БЫТЬ...

Сообщение отредактировал VV-nik - 18.3.2012, 23:53