Ну синагога - это не совсем Храм... Это место, где собираются люди, чтобы общаться с Создателем... Но по чавке настучать могут...
О православных - были такие ребята - "черная сотня"... Если бы оные ребята из сотни были в Церкви, когда эти девицы боролись с собственной скукой, я бы не завидовал им....

Сообщение отредактировал beerrat - 26.3.2012, 19:29

Мусульмане тоже не обидят. Я с ними ещё в университете пересекался. Ну сектантов и фанатиков и не беру в расчёт - эти в букваре найдут призыв к подрыву. Но у мусульман есть Коран, а христиан Библия. Я читать пытался и то и другое и сравнение не в пользу Библии. Коран выглядит как воинский устав: аллах сказал, Магомет повторил, а мусульманин выполнил. Кто не выполнил - тот не мусульманин. То есть от нападок и толкований Коран защищён лучше. Ясное дело, что в туманной среде работать всяческим сектантам лучше. Имеется подтверждение: больше всего сект прохристианского толка.
Дальше будет интереснее. А зачем 1000 лет назад мы связались с христианством имея в общем то полноценную религию восточного образца? Вот тут появляется вкусное и почти по Юнгу и его цитатой. Что из себя представляла Русь 1000 лет назад мы примерно представляем. Цитата полностью подходит и к принятию христианства: развалили языческий дом и пытаемся влезть в христианский дворец. И причина для такого дёргания нашлась! Смотрим на карту 1000 лет назад. С востока вот вот полезут половцы и будет плохо. С запада византийская империя и её остатки, а также Европа и её готовность расшириться на восток. Или надо присоединяться хоть к одному или сожрут. Хоть к хазарам, но к союзникам. Но союзник не хочет иметь дело с язычником, причём ни один. Думали долго и связались с западом. Как запад нам помог отразить нападения с востока мы все прекрасно знаем. В 1200 каком-то году монголам оставался один бросок до Европы и всё равно помощи мы не дождались. Или иго не было таким ужасным или все обещания запада такими честными. А мы ради этих обещаний от родной религии отказались!
Имеется цитата из повести временных лет

Интерес вызывает 6496 год. То есть славяне вели свою историю гораздо раньше, чем очень многие. А вот некоторые историки пытаются представить всё, как дикие люди на деревьях сидели. Но у нас велась своя летопись не хуже иудейской! То есть мы спокойно могли не связываться с этой религиозной чехардой и было бы нам счастье. Вот где пакость произошла! С этой пакостью может сравниться только глупость РПЦ незадолго перед революцией, когда церковь стала на сторону царя. Подставили всех! Видно хорошо проплатили или власти добавили. Естественно после революции церковь угодила под удар и увлекла за собой верующих. Тут беда в том, что церковь не была отделена от государства. Вот ислам уцелел гораздо лучше. Собственно единственная претензия к РПЦ это её попытки заигрывать с властью, что у мусульман получается, а у христиан нет, а причина описана выше.
А какие выводы? Вывод первый: это религия для людей, а не люди для религии. Мне авраамические религии плохо подходят. Эти религии делают сильными слабых людей и чем человек слабее, тем религия делает его сильнее. Но я то сильный! Мне такая диетическая религия не нужна. Поэтому я шарю для себя среди языческих культов. А вот с детства всего боящихся Сашу, Серёжу, Мишу, Петю и так далее она успокоит, а это первый шаг к духовной силе. Они узнают, что Бог их любит и хранит и перестают всего бояться. А мне нужно то, что выходит за пределы моей силы и это уже надо искать. Гантели 10 кг есть в каждом магазине, а вот покажите мне пятитонную штангу.
Вывод второй: верующий и верящий это две большие разницы. Я допускаю существование каких угодно богов, как и выигрыш в лотерею. Но никто всерьёз не воспринимает возможность зарабатывать выигрыванием через угадывание номеров, хотя и понятно, что это возможно. Если вероятность не равна нулю, то возможно что угодно.

Ай-яй-яй... Если вы знакомы с творчеством Г.Гаррисона, то должны знать роман "Святоша" из серии про Ясона ДинАльта. Там рефреном проходить мысль, что нельзя подходить с точки зрения современной морали к действиям людей находящихся в более ранних социально-политических обществах (читай - в прошлом, в далеком прошлом), я думаю что вы с этим спорить не будете. Поэтому отсылать слова Юнга, написанные в 20-м веке, к событиям тысячелетней давности некорректно.

Гордыня. Один из смертных грехов. Еще - тщеславие. Тоже оттуда. Смею заверить, что рано или поздно шандарахнет так, что соплями изойдете и будете причитать: "Боже, как же я слаб!" Причем произойдет это там где не подозреваете. Не дай Бог, конечно.

Я не спорю, что не каждое современное утверждение годится 1000 лет назад, но это не значит, что никакое современное утверждение неприменимо к событиям тысячелетней давности. И вот это открытое сегодня мной высказывание Юнга как раз не теряет актуальности во все времена. Оно и 1000 лет назад будет действовать и 1000 лет спустя будет действовать как теорема Пифагора. В общем оно подходит к любым переменам религии сверху или чтобы войти в царство небесное и тому подобным. Собственно анализ утверждения приводит к таким выводам, а примеры из истории его подкрепляют.

Уже било, так било, что 10 мегатонн над головой это просто мелочь. Но! То, что нас не убивает, делает нас сильнее, а значит каждая пакость судьбы делает меня сильнее в схватке с судьбой.

Нет.Ещё не било ))

Правда.

Алекс, у вас в голове каша из цитат Шопенгауэра, Ницше и иже с ними. При этом вы банальны как любой из завсегдатаев сети. Ваша проблема в том, что интернет постепенно вытесняет реальную жизнь из вас. Вы хотите стать мутантом? Верной дорогой идете. Еще немного и в реальном мире вообще не сможете жить.
ЗЫ. Могу вас боллее-менее точно описать, с людьми похожими на вас часто приходится встречаться...

Сообщение отредактировал Сатурн МС - 26.3.2012, 22:10

Такое ощущение, что между уважаемыми форумчанами идет диспут ради диспута... Кто что может сказать о том, какими истинными мотивами руководствовался Ясно Солнышко. И кто сегодня может сказать, откуда и почему на Руси церковный раскол пошел...
Сколько не пытался читать Библию на русском - честно понимаю, что это просто издевательство... Взяли тексты на арамейском, латыни и греческом, перетолмачили на некий старо русский, потом ещё раз переиначили во время раскола... И теперь пытаемся понять, что было в эти строки вложено...


Celebrate, not celibate!!!
Монастырь. Переписчик книг спрашивает у настоятеля: почему перепись новых копий ведется с копий, а оригинал остается в архиве - так же больше риск ошибки.
Настоятель соглашается, что риск ошибки и правда велик, и идет в подвал, не открывавшийся 2 тысячи лет, где хранятся древние рукописи. Вдруг из подвала раздается мерный стук и вой. Испуганые послушники спускаются в подвал и видят старенького настоятеля, бьющегося головой об стену и причитающего:
- Селебрейт (празднуйте)! Там написано "селебрейт", а не "селибат" (обед безбрачия)!!!

А вот для того,чтобы не ошибаться существует обыкновенная земная логика в понимании для нас сказанного, и толкования разнообразных св.отцов Церкви в разные века.

О! Там есть ещё много чьих цитат! В голове целая нейронная сеть, причём самообучающаяся. Но насчёт интернета вы ошиблись - это для меня всего лишь инструмент. Раньше ораторы оттачивали мастерство на берегу моря. Ну где я в Москве возьму море, да ещё зимой?! А поэтому надо практиковаться где получится. Это на защите диссертаций помогает. Китайцы сказали, что перед тем, как быть принятой, истина должна быть отвергнута. Мы с ними на этой почве разругались из-за коммунизма. А что касается мутации... Меня сначала облучили, потом отравили, потом заразили, потом отравили, потом облучили, потом отравили, заразили и облучили одновременно. Что по сравнению с этим интернет? Поверьте, с похожими на меня демонами вы не встречались, просто не могли. Вы видите только ту оболочку, которую я позволяю видеть и она у меня не одна. Если увидеть меня без неё... Некоторые пытались и лишились рассудка. Но некоторым нравится!
А что касается ударов, то сдохнуть я всегда могу. Это мне религия не запрещает. Кстати это одна из причин моей нелюбви к христианству. Моё тело принадлежит мне! И что хочу, то с ним и сделаю. А чего ещё хотеть от язычника? Кстати вот ещё пример. Допустим сижу я себе и поклоняюсь десятку идолов, никого не трогаю. Вдруг является мне деятель и говорит: а теперь поклоняйся Христу. Ладно, пусть ещё идол будет - не помешает. И тут мне говорят: а ты этим идолам больше не поклоняйся, топиться или вешаться не моги, вот это не делай и так далее. Ну про запреты на убийство, изнасилования, воровство, клевету и прочее вроде всё понятно - мы так вроде бы и жили. А почему я вешаться не должен, особенно если меня на кол сажать собрались? Ну и так далее. Вот как такие вещи вписываются в исторический материализм? Плохо вписываются. Вот если бы прошло лет 100, 200, а лучше 500 или 1000, то я и не возражал бы. Идолы были, но всех их забыли. А так за несколько лет. А есть ещё память предков, культура, которую мы никак не упомянем. Религия это ещё и культура. Вот была религия и запрещали языческие боги вот чего-то делать. Лес весь уничтожать или охотиться ради забавы или там помойку делать на каждом шагу. Эту религию отменяют, а значит и все её запреты. Но среда обитания осталась! Это как в тюрьме решётки убрать и колючую проволоку. В Финляндии можно, а вот в других местах есть большие сомнения.
Я ещё одно вспомнил весьма умное. Верить приходится в то, что нельзя доказать или объяснить. Обычно так происходит смена религий: по мере объяснения старых они уступают место новым. Мы ещё не дошли до разных знамений, видений, чудес и прочего. Тут непаханное поле! Я как-нибудь расскажу что иногда вижу во сне и наяву и как это потом сбывается. Завтра расскажу о неприкаянной душе крестоносца.

Эх... Алекс, давайте абстрагируемся от понятий "язычество" и "христианство" и введем более научные - "политеизм" и "монотеизм". Итак, почему же в определенное время народы мира отвернулись от политеизма и обрели монотеизм? Да потому что они уже накопили достаточный опыт существования и поняли что огонь - не чудо, вода не чудо и т.п. явления - просто часть окружающего мира. Короче говоря - стали умнее (ну чуточку). Ни Владимир Ясно Солнышко, ни другие политические деятели того времени были не причем. Это развитие нашей цивилизации предполагало такой шаг, который и определил развитие нашей цивилизации. (сорри за тавтологию) Переход к монотеизму определил рост науки и культуры у тех народов, которые приняли веру в единого бога. За примерами ходить далеко не надо - европейцы открыли Америку, а не ацтеки с майя - Европу. Единственное, вместо одной монотеической религи появилось несколько, которые ничего хорошего не придумали, как начать делить на ноль адептов других, в той или иной мере это продолжается до сих пор.
Сейчас происходит следующий виток - из трех монотеистических религий должна остаться одна. И она останется, хочется вам этого или нет. Смею вас заверить, что если победит ТА, то ни о каком язычестве вам (детям, внукам и т.д.) даже и подумать страшно будет. Так что думайте, или поиграть в язычников сейчас, а потом ваши внучки оденут хиджабы, или успокоиться, принять веру отцов и дедов и начать плодиться и размножаться.

Сообщение отредактировал Сатурн МС - 27.3.2012, 15:59

А вот это хорошая мысль про монотеизм и политеизм. Тут я совершенно согласен. Единственное, что египтяне технологиями владели, якобы владели, но толпу богов держали. Римляне и греки тоже не самые безмозглые были, но политеизм поддерживали. Но насчёт того, что технический прогресс подкосил эти верования это не повлияет. Я только придерживаюсь мнения, что подкосил несколько иным способом.
Уровень жизни древнего человека это балансирование на грани вымирания. В таких условиях о душе не думают. Тут нужны все боги, какие только могут быть. Дальше происходит развитие технологий и вопрос доживания до завтрашнего дня уже решается скорее в пользу да, чем нет. Появляются вопросы души, бессмертия, подобия человека богу и так далее. В общем переход от феодальной раздробленности к монархии только в божественной сфере. Понятно, что появляется бог самый главный и молиться надо ему одному, а другие боги у него на посылках. Тут же подтверждение мы видим в Библии: Есть Бог, серафимы, херувимы, архангелы, ангелы и прочие рангом ниже. То есть всех остальных богов понизили в звании, а потом перевели в подчинение главному.
Так продолжается достаточно долго. Но технологии на месте не стоят и люди тоже. Начинается деление, как было замечено, правда не совсем то. Начинается переход от монархии к демократии. То есть главных богов уже несколько и они между собой не конфликтуют. Это у нас будет индуизм. Исламу ещё до этого плыть и плыть пару тысяч лет древними темпами. Вот каким будет переход после победы одной из религий - вопрос. Пока из авраамических религий ни одна не победит прогресса не будет. Они должны или объединиться обратно в одну или остаться только одна и тогда уже делиться. Вот как оно пойдёт это пока для меня вопрос. В любом случае победа любой из трёх (иудаизма, ислама или христианства) хорошо не закончится. Почему? Смотрим раннюю монархию. Вот так оно и будет, это точно. Сколько продлится? Не знаю, пока не удаётся вычислить.

Абсолютно наоборот - переход к монотеизму предопределил начало прогресса. Вдумайтесь: есть существенная разница между развитием древнеегиптской цивилизации (времен пирамид) и предположим, древнегреческой и древнеримской? Существенной - нет. А по времени между ними? Ого-го!
Древнеегипетские пирамиды - династия Джосера - ок.2500г днэ, Аменемхета - ок. 1800г.; древнегреческая цивилизация - 7век днэ - ок.200г днэ. Практически за две тыщи лет - простите, ни фуя...
В новой эре прикинем? От Рождества Христова до Галилея (1564-1642)? Каково? за шестьсот-то лет?


Вот я лох-то... Сорри, за полторы тысячи! Но все равно, как говорится, почувствуйте разницу

Сообщение отредактировал Сатурн МС - 27.3.2012, 17:00

Египтян я трогать боюсь. Там был возможен палеоконтакт и получится искажение. Я как сторонник материализма, хоть это и странно звучит, придерживаюсь первичности материальной составляющей. Мы уже коммунизм на теоретической основе строили. Материальной базы при этом не имели. Чем кончилось знают все. Ещё примером хорошим служит Африка, где пытались миссионеры проповедовать христианство. Пока не накормили - всех проповедников съедали. Если бы теорией можно было разогнать прогресс, то сейчас бы проблем было в два раза меньше. Прогрессу всё равно во что верит человек, а вот человеку не всё равно, будет он есть или не будет. Тут работает простой материализм. Каким бы ни был умерший от голода верующий он всё равно мёртвый. Обеспечили себя едой - занялись вопросами души. Все, кто пытался делать по-другому просто вымерли.