Просто отличным примером. Где африканский прогресс с их язычеством? Если бы не "бремя белого человека" (с) Киплинг, так бы до сих пор на пальмах бы и сидели.

Ну вообще-то, прогресс начинается с теорий. И оказывается что не все равно, исходя из того, что монотеистические нации в своем развитии очень быстро обогнали нации политеистические. Но! Это характерно для той эпохи.

Опять же совсем наоборот - занялись душой, и вдруг как-то с хавчиком полегчало...

Если вдуматься, то прогресс начинается с накопления знаний. Потом появляются теории. Кстати о времени. Эпоха современного человека началась 25000 лет назад по археологическим данным. Скорость развития идёт по экспоненте. Сравнивать два куска экспоненты не совсем корректно. 5000 лет в начале и 5000 лет в конце это разница не на сколько-то, а во сколько то раз. Но сравнивать разницу между началом и концом любого отрезка в разных участках неправильно. Просто разные базовые точки.
Африка это пример разброса в два раза. Скорость развития в разных условиях оказалась разная. 5000 или 10000 лет и в Африке появился бы монотеизм, но её опередили. Пришли другие люди с другими технологиями. Африка сидела как при фараонах и ничего не хотела. Пока там не начали селиться и негры не увидели как хорошо и сыто живут поселенцы и что их лучше не есть и получать из пулемёта, а делать как они, то ничего не сдвинулось. Как негры наелись, так и начали развиваться. Кстати, для сложных монотеистических религий типа христианства нужны развитые мозги, а их при плохом питании не вырастишь. Были и откаты назад по той же причине после ухода миссионеров.
Но есть ещё одно обстоятельство, которое было нами упущено. Переход к монотеизму и рост технологий могут быть просто взаимосвязаны через третью первопричину и поэтому одно никак не является причиной другого, а появляются они одновременно. Так что эта задача пусть висит для теории поиска первопричины, которая меня не очень пока волнует. Может культура смогла развиться, может сто лет не воевали, может наоборот и надо строить систему проверки гипотез, что муторно. А без данных обсуждать беспредметно как решение наугад. Меня больше другое в данном случае интересует: как создать религию, чтобы превзошла уже имеющиеся? Я в мечеть ходить не собираюсь, как и в церковь или в синагогу. Нужно сделать такое, что сможет перешибить привлекательность Корана в первую очередь.

Я. не претендуя на знание истины в последней инстанции, попытаюсь высказать своё мнение по этому вопросу. Лично у меня создалось впечатление, что имела место своеобразная смычка религии и власти. То есть многобожие вполне стыковалось со стародемократическими формаим правления - триумвиратами, сенатами и прочими неоднолицевыми (коллективными) типами ответственности. При становлении разнообразных монархий соответственно была востребована некая "унификация" религиозных воззрений, ибо главком (царь) должен быть один и помогать ему должен один назначеный или одобреный зам, в данном разрезе - персонифицированый бог, в уста которого вложены нужные лозунги-заветы. Плюс к этому местные климатическо-производственные условия, в той или иной степени обеспечивающие набитость желудка и именно путём преодоления трудностей заставляющие включать голову. Когда еду и одежду необходимо добывать вследствие умеренно сурового климата, то изобретательность в этом отношении возрастает и не гаснет даже после того, как искомое сложено в сундуки и амбары, а продолжает разносторонне ветвиться, давая плоды в виде наук и исскуств. И наооборт - чрезвычайное изоблие, так же как и хронический недостаток приводит к застою технической и духовной мысли. Не меньшее значение имеют и транспортные условия, обеспечивающие информационные технологии, позволяющие вносить слово княжие и божие в умы и души павствы. Как раз Европа для этого и была наиболее близка к идеалу.
Ну, где то так...

Сообщение отредактировал hemul - 27.3.2012, 23:55

Ближе к Северу думают быстрее. Это типа как в мозгах от холода сверхпроводимость появляется...

Залез в гугл, набрал "переход к монотеизму диссертация" и опух от увиденного. Тема диссертабельная. Надо будет не потерять - может кому-то понадобится. Попробовал быстро составить список перехода к новой религии вообще, без привязки к конкретной религии.

1. Новая религия проще.
2. Новая религия интереснее.
3. Новая религия нравится соседям.
4. Новая религия есть у соседей.
5. Новая религия нравится власти.
6. Новая религия нравится низам.
7. Благосостояние резко улучшилось.
8. Длагосостояние длительное времы улучшается.
9. Благосостояние резко ухудшилось.
10. Благосостояние длительное время ухудшается.
11. Внезапное озарение кого-либо.
12. С целью заключения союза.
13. С целью разрыва отношений.
14. С целью начала войны.
15. С целью прекращения войны.
16. С целью обогащения.

И это ещё далеко не полный список!

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 28.3.2012, 10:05

Ключевая фраза, про скорость... Меня нельзя будет переубедить в том, что основное условие - наличие монотеизма. Это просто лежит на поверхности.


Стоп, стоп, стоп... Но это же никоим образом не влияет на то, что монотеизм и рост технологий прогресс взаимосвязаны между собой? Хоть через первопричину, хоть через что... ВЗАИМОСВЯЗАНЫ!!!

Не выйдет... Ислам чрезвычайно защищен от влияния извне. Не сочтите за экстремистские призывы, но противодействие может оказать только христианство, если его вернуть к тому состоянию, в котором оно прибывало во времена крестовых походов. Но... Думаю что второй раз в эту реку не войти. Хотя интересно, сначала христиане вбивали в головы добрым самаритянам свою веру, нонеча же правоверные мусульмане в Париже и Лондоне насаждают свои традиции уже христианам.
Кстати, если мне не изменяет память, то hemul как-то запостил отличные слова про пассионарность наций. Интересно было бы отвлеченно порассуждать про пассионарность религий.

С крестовыми походами у католической церкви получился провал. Случилась такая неприятность, что некоторые крестоносцы начали принимать ислам. Я же обещал рассказать про крестоносца. Существует легенда, что один крестоносец сумел добыть грааль или что-то из этой области. На обратном пути случилась такая неприятность, что эту цацку спёрли воры или грабители. С тех пор после такого несчастья от горя душа крестоносца ходит по свету неприкаянная и вселяется в людей побуждая их охотиться на воров и прочих нечестивцев. Я почему вспомнил. У нас в Коксохиммонтаже как-то раз директор выделил на закупку оргтехники деньги, а главный специалист по компьютеризации все их украл. С тех пор я вижу врывающихся в трест крестоносцев, поднимающихся на третий этаж и рубящих в капусту этого специалиста.
Ещё есть не менее поучительная история, что вечный жид имел ну очень много денег. Когда Христа вели на Голгофу, то он пообещал ему воды в обмен на то, что никто и никогда не найдёт его деньги. Христос сказал, что пусть так и будет, но богач так и не дал ему воды по своей скупости. Бог исполнил своё обещание и с тех пор никто не может найти деньги этого богача, даже он сам. А в наказание за содеянного его душа вечно скитается и отыскивает свои деньги.

Надувные храмы будут десантировать с самолетов вместе с боевой техникой ВДВ...

Русская православная церковь (РПЦ) обратилась в соответствующие инстанции с просьбой о включении в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных надувных храмов-палаток.

"Пока такие храмы не входят в штат вооружений и боевой техники. Но Церковь продвигает этот вопрос. Если храмы включат в штат, их можно будет десантировать с самолетов наряду с самоходками и боевыми машинами десанта", - сообщил агентству "Интерфакс" официальный представитель управления пресс-службы Минообороны РФ по ВДВ полковник Александр Кучеренко.

Алекс Вольф, Вы с темы диспута-то не соскакивайте...
Напомню свою позицию:
1. Переход от язычества к христианству на Руси был не политическим решением кого-либо, а естественным ходом истории.
2. Переход к христианству предопределил положение России в числе наиболее быстро прогрессирующих стран.
3. Сегодняшние попытки привнести из вне различные секты (языческие) ни что иное как шаг назад в развитии общества.
4. Нападки на церковь, и как следствие ослабление позиций христианства в Европе в первую очередь, помогает исламу усиливать свои позиции и ведет не к уменьшению влияния церкви в обществе, а на замену одной религии на другую.


Эх... Надувная техника, надувные храмы... Дальше что? Каждому дембелю в подарок на увольнение надувную жену?

Сообщение отредактировал Сатурн МС - 28.3.2012, 19:23

Я не соскакиваю, мне надо информацию собрать по экономике времени перехода к монотеизму для каждого случая. По иудейскому, по исламскому и по христианскому направлению. Это занятие длительное.
По пункту 4 есть большие сомнения. Римская империя устроила на первых христиан настоящие гонения и не на одну сотню лет. В итоге империи больше нет, а христиане остались. Вытравить религию очень сложно даже вместе с носителями. Даже полный запрет других религий показывает, что есть другие религии, а это что-то да значит.
Пока смотрим собранное по странам.
Иран - ислам пришёл вместе с завоевателями в 7 веке.
Саудовская Аравия - в 6 веке ислам зародился и распространился под влиянием внешней угрозы со стороны иудеев и христиан. В стране идёт война и проповедник выступает одним из религиозных вдохновителей.
ОАЭ - в 7 веке вошли в состав Арабского халифата, который принёс ислам.
Ирак - в 7 веке завоёван Арабским халифатом, который принёс ислам.
Сирия, Афганистан, Пакистан - то же самое.
Дальше можно не рыться и просто посмотреть территорию Арабского халифата и Османской империи. Ислам туда принесли, а местами насадили.
С иудаизмом случай сложный ибо евреи есть везде. Это больше этническая религия, а потому переходим к христианству. Тут уже нашлись добрые люди, всё за меня сделавшие.

Далее идёт всякое разное и не очень полезное, а потом более ценное.
Готовность языческого мира к восприятию христианства. Внутренняя подготовленность языческого мира к восприятию христианства обусловливалась такими факторами:

• развитием языческой религии,
• развитием философской спекуляции и
• развитием науки.

Так вот, о развитии науки я уже говорил. Наука и с ней связанная экономика обеспечивают благосостояние общества. Что мы получаем в итоге? С одной стороны бессвязные рассказы язычников, которые выглядят как бабушкины сказки про аистов и капусту. С другой стороны бредовые, но систематизированные рассказы новых проповедников. Чтобы любой бред выглядел правдоподобно он должен быть обоснован и систематизирован, тогда в него будут верить.
Далее прогресс науки позволил довести общество до среднего уровня благосостояния, которое для такой религии необходимо. К этому прибавляется непродуманное противоборство со стороны властей, которые не понимают и не понимали, что для лучшей пропаганды надо что-то запретить. Особенно хорошо такие запреты вызывают противоположный эффект, когда чем-то менее логичным запрещают что-то более логичное. Для сравнения можете подслушать скандалы детей с взрослыми, когда дети заявляют, что в аистов и капусту не верят, а старшие продолжают настаивать. Скандал и раскол наступает почти всегда. Вдобавок монотеизм оказывается удобнее политеизма потому, что не надо выбирать кому молиться, а это уже проще.
Точно так же эволюционирует языческий политеизм, когда в нём выделяется главный бог и начинает выдавливать всех остальных. Молиться надо главному и ни о чём не думать. А раз есть главный, то все остальные уходят в забвение по мере роста силы главного.
Из прочитанного я выяснил, что языческих славян впечатлило чудо с несгораемой книгой христиан. То есть бог христиан оказался сильнее языческих. Но я напомню, что асбест не горит. Я не знаю, какой там был фокус, но фокусов известно много. То есть перешли потому, что сочли нового бога лучше старых. И не везде христианизация прошла сама потому, что не все присутствовали при явлении чуда.
Утверждение, что общество не может жить без религии просто не выдерживает критики потому, что атеисты есть и на четвереньках не бегают. К тому же в нашей стране религия долго была под запретом и это не помешало стране с сохой превратиться в страну с водородной бомбой. Переход к христианству на феодальную раздробленность не повлиял. Ни о каком прогрессировании речь не шла ибо тогда не пришлось бы в 1700 примерно году страну выводить из застоя. Другое дело, что принятие христианства позволило наладить отношения с Византией и бабка у Ивана Грозного была гречанкой, что способствовало притоку во власть нужных людей.

Да я и не утверждаю, что общество не может существовать без религии (хотя... Может быть, что таки да - не сможет), я говорю о том, что в нынешней ситуации на смену одной религии придет другая, с таким же желанием-подчинить себе общество и государство. Как говорится, свято место пусто не бывает.
Вспомните СССР, там в подполье загонялась любая религия, любая. И посмотрите что происходит сейчас - нападки на христианские церкви и абсолютное молчание по отношению к исламу. Вот моя главная мысль. Исходя из этого, я начинаю подозревать, что происходящее - это тщательно прикрытая экспансия ислама в европейские страны, в том числе и в Россию.
Сначала мы сами уничтожим "дом построенный отцами", а потом мигранты-мусульмане навяжут нам свою религию и культурно-поведенческие нормы.

Ага, так это совсем другое дело. Тут даже сомнений быть не может. У нас есть в наличии? Европа и США без ресурсов, но с кучей всего разного вкусного. Исламский мир с его перекосами, отсутствием населения с мозгами, огромными запасами нефти, неравенством и прочими прелестями. Не у каждого мусульманина есть нефтяная вышка. Когда где-то хорошо, то очень хочется туда. Вся вот эта беднота устремляется в страны с хорошими условиями. Учитывая этнический состав наших дворников достаточно просто всё понять. Вся эта масса думает, что европейцы уйдут, а хорошее останется. Это глупость, но её из мозгов не выбьешь. Дальше начинается интересная игра. Или США и Европа начинают давить все недоразвитые исламские страны с большими потерями, а попутно лишившись поставок нефти. Или будут приносить в жертву кого-то пока хватит жертв. Сейчас на роль жертвы они выбрали нас. Последствия будут поганые, но это пока никого не волнует. Тут дело не в религии, а в её носителях. Эти носители не любят местных, что для некоторых толкований ислама характерно. В некоторых странах ислам это государственная религия, а другие запрещены. Разумеется, что многим вера помогает, а значит её надо тоже развалить. Но если даже выкурить православие, то его место займёт ислам. Религии то близкие! Американцы тупые и этого не понимают, как и европейцы.

"Паноптикум - поп с балайкой в ванне..."
А надувные попы не предусмотрены? Приземлился в требуемой точке, а там уже всё готово, на все случаи - то ли на ратный подвиг благословить, то ли "вечную память" пропеть...
С нашим стремлением к компанейщине не дай Бог в ислам или иудейство ударится - каждую неделю всему ЛС будут обрезание устраивать, по принципу: "кто не курит, тот копает", пока до самого корня не дойдут. А потому православие, в данном ключе, наиболее безвредно.

Сообщение отредактировал hemul - 28.3.2012, 21:56

Так подумайте, как эта экспансия проходит... Ислам как бы и ни при чем. Сначала секты, язычники, пусси райоты и иже с ними доведут состояние церкви до уровня плинтуса, а потом на пепелище придут они. Как говорится, без шума и пыли.

Мне вот интересно, много ли народу в Иране говорят о том что зороастризм-это настоящая религия персов, а? У нас же... Славянские боги, Перун... это с одной стороны, с другой - сайентологи, бхагават гита и т.п., с телевизора ведьмы с колдунами, сцуко, толпами лезут. А как же - свобода... Пока...

Ааааа!!! Я сейчас интересное расскажу. Язычество язычеству рознь, да и секта секте тоже. Я тут провёл разведку и выяснил, что язычество якобы делало славян мирными и добрыми. Тому, кто это писал, я желаю встретиться с берсерком. То есть были славяне такие белые и пушистые, поклонялись идолам и надо бы к этому вернуться. Секты тоже получают содействие только смиренные. У мусульман есть правило: всё нельзя, пока видит Аллах. Как только Аллах не видит, то всё можно. Так что истинность веры правоверных для меня под большим вопросом. Свирепость языческих религий для многих вообще тайна. Впрочем, все свирепые направления получают статус экстремистских и попадают под запрет. Вот и получается то, что получается. Я бы посмотрел, как тут внедрялись эти секты, если бы вместо православия большинство бы поклонялось молоту или демонам. Ой, я вас умоляю, это был бы любимый сон еврея, столкнись ислам с некоторыми языческим народами. Вот только эти народы по времени не подоспели, хотя если вспомнить Александра Македонского, то может и успеют.