beerrat, ну так изначально может и дальше белогвардейцу надо было идти посде внутренней победы на войну с Германией, но к 19г. уже не нужно за его неимением. Я про последний период борьбы в России. Ставки примерно равны и землю Врангель крестьянам поздненько отдавал. Про перманентную ненависть народа к власти и монархии согласен, и в нюансы демократических преобразований в основном он не вдавался, да и не имел возможности изучить и взвесить золы.

Неее... А после Германской революции (вывод Германских войск из России и её проигрыш в 1 мировой, в Россию вошли войска Антанты и Японцы. И для любого русского мужика было понятно как "ясный день", что эти кровососы просто так не уйдут.... Отсюда и простой вывод - что то надо с этими людями надо делать. И какая разница, гнать за "царя и белую Русь" этих красавцев или вместе с красными гнать сразу и белых и иже с ними...

Возможно, иноземцы они и есть иноземцы, правда с иными вместе и головы во Франции клали, но знал ли об этом сибирский или Амурский мужик? И надо ли ему голову ломать об этих ранжирах?

Для русского мужика любой иноземец - немец и он врядли будет избирательно точить вилы. Теже американцы, на Дальнем Востоке, ничего худого натворить в отношении местного населения не успели. Да и знакомы были дальневосточникам неплохо ещё с дореволюционных времён(особенно зажиточным мужичкам и казакам по Амуру, торговали, контрабандничали...). А вот шахтёрам Сучана не пришлись по нраву и вовсе не от классовой ненависти. А просто из-за того, что иноземцы. А тут ещё и студенты всякие, типа Лазо, с пропагандой...
В общем, сыграно было достаточно тонко - Дальневосточная Республика, красные партизаны+сочуствующие и, конечно эмиссары из Центральной России.
Опыт расказачиванья у этой публики уже был, да и казаков на ДВ было немного...
Вот и предпочли смыться без борьбы...

Разумеется надо. Ведь головы клали на чужбине, за веру, Царя и Отечество (я не юродствую, патриотический настрой в 14 и 15 годах был очень высок), но в 19 - 20 х годах эти самые бывшие союзники уже стояли на постое в избах тех самых мужиком, в сарае у которых хранился винтарь, принесенный с Галлиполийских полей... И уже бывшие союзники были не друзьями, а непрошеными гостями. Если бы не ввод "союзнических" войск, то исход (во всяком случае на Урале и восточнее) войны был бы тяжело предсказуем.
Та же Украина (Махно) поддержали Москву (большевиков), понимая, что идут "золотопогонники" и "оккупанты".
Как Вы знаете, РККА в 18 году не представляла из себя что либо серьезное, но, благодаря "раздраю" в Белом Стане, она смогла окрепнуть, разрастись и стать той силой, которая была способна поставить окончательную точку на территории РСФСР.
Я понимаю, что сидя за клавиатурой компа с чашкой кофе через 100 (без малого) лет, быть "умным" - ума много не надо... Но обопрись Белое движение на русского мужика (я не делю сейчас на казаков и землепашцев), пообещай им тот же Мир и Землю (даже без уточнения, будет ли Царь, как институт правления Государством Российским), то большевиков бы превратили в небольшую оппозиционную партию на задворках новой Страны. Правда была ли эта гипотетическая Страна (сослагательное наклонение) лучше (добрее к своему народу), чем пришедшие к окончательной Власти через Победу большевики - вот тут основное поле для дискуссии. И не понимая настроения и веры населения в то, что "новая-старая" власть принесет коренные изменения мы не сможем понять всей глубины кризиса Белого движения и всей Трагедии его.
"Жалко на них тратить патроны, топить их в море"... - я не пытаюсь оправдать звериную жестокость (патологическую) многих красных вождей. Но и другой, "не Верхне Чегемский путь" (по Фазилю Искандеру), тоже не сильно вызывает восхищение, т.к. "Революции готовят гении, совершают фанатики, а плодами их пользуются проходимцы"...

Это вы чересчур обобщаете...
Махно - это далеко не вся Украина...
Был еще например, Скоропадский, который как раз "золотопогонник"...
Или вот такой атаман Зеленый, шаливший под Киевом... он кстати, уж как красных гонял, а погиб - в бою с войсками Деникина...

Атаман Зелёный - классический бандит (уж простите за слово), который успел повоевать против ВСЕХ- против Старопадского на стороне Петлюры, затем против Петлюры на стороне Красных, и против красных - сам за себя. Но как только он объявляет войну окрепшей РККА, то его за три месяца разбивают, а сам он вынужден бежать.... прямо к Добровольческой Армии на штыки... Очень принципиальный был атаман... И не говорите...

Ну надо же как быстро разбили - за ТРИ месяца всего!!!
Впрочем я-то речь вел о другом: "Москву" поддержала далеко не вся Украина... И вообще Украина на красных реагировала достаточно нервно - почитайте например, Аркадия Гайдара, который курсантом крестьян усмирял...

А сейчес, по прошествию времени , попробуем рассмотреть личность адмирала Степана Осиповича Макарова, если бы он дожил до Революции 17-го...
Режте меня пополам, но он стоял бы за старый строй.

Также как и абсолютное большинство "изошедшего" из страны цвета нации. Наконец-то через 90 лет признали и стали называть своими именами - большевистский переворот, вот только накануне нового праздника, примиряться -то не скем...

Молодцы! Уря!!!!! Простите, а как это - "Февральская Революция", но "Октябрьский Переворот"? Давайте тогда уж все к одному знаменателю... Правда придется ещё парочку императоров, почивших от переворотов вспомнить... Ну да ладно. Тех, кто не может простить коммунистам Советского Союза Победу во всех войнах понять можно... Им обидно, что коммунисты первыми в атаку вставали и последними к котелку с едой в окопах тянулись... У меня два деда в окопах в КПСС в 41 и 42 вступили. Я про них сейчас. И обе бабушки тоже на фронте стали коммунистами. Да и мне партбилет в Афганистане вручили... Простите за коммунистические мозги, полученные от дедов-фронтовиков.

Теперь о "пришло время, прозрели..." Конечно прозрели! Была Российская Империя. Некие силы (не большевики, которые не очень сильно здравствовали) добились отречения царя и развала страны на "самостийные" куски (в результате к осени остается только то, что потом станет РСФСР, остально уже самостийно - безвластно). И в 92 году происходит опять та же история, разваливается на "самостийное" всё, что не входило в РСФСР. И это тоже большевики и коммунисты? Так от чего прозрели? От того, что второй раз за 70 с небольшим лет великая страна развалена? И в этом виноват "октябрьский переворот"? Вот это лихо!

По Макарову, Эссену и т.д. Может, если эти люди не погибли (умерли), то и история по другому бы пошла? Историю творят не толпы, а Личности, коих единицы. И 1917 год начался не со штурма Зимнего (или легенде об оном), а с отречения Николая Кровавого от Престола в пользу своего сына Алексея, через пару часов - в пользу брата Михаила, а тот - просто отрекся, раз в думе ему сказали, что монархии - "кирдык", а сама дума и "вынуждена принять власть"...
И как то роль большевиков во всем этом не сильно прослеживается, т.к. в думе 4-го созыва их было не густо...

Сообщение отредактировал beerrat - 31.10.2012, 9:20

А далее был, после февральской революции, как Вы правильно заметили, октябрьский переворот и власть именно "подобрал" практически ничейную официально, более сильный и ушлый - вернувшийся срочно в страну, успевший к "шапочному разбору" вождь большевиков. Жаль, действительно и однозначно, что сильных и цельных, политически активных, личностей в стане поборников царской либо демократической России на тот момент уже или еще не оказалось.

Дык либо вымерли как динозавры, либо выбиты русско-японской и ПМВ.
Граф Игнатьев, например... Вроде как честный человек, с "понятиями"... Ан нет!
Но в 45-м, по воспоминаниям одного известного писателя, в очереди за водкой один гвардейского роста гражданин солидной наружности, уступил свою очередь раненому солдатику на костылях, из госпиталя...
При этом, гражданин на возмущения очереди, сильно гроссируя, приговаривал:
- Ну полно те вам, товарищи. Солдат же ранен...
В этом гражданине признали б.графа Игнатьева...
А очевидец - Б.Полевой.
Ну да ладно... С.О.Макаров дворянином был не сословным, а по "мерилу". Зело грамотный чел был, уважаю. Но вопрос не в этом.
Подняли бы солдаты и матросы на штыки Макарова, Скобелева, Эссена?

Именно потому, что теперь стали говорить, что в феврале была революция, а в октябре - переворот и происходит, что у нас нет понимания как страна должна жить, имея советский период в своей истории, как наилучшим образом использовать этот опыт и т.д. А получается, что сейчас идет "пляска на гробах", а это тупиковый путь, т.к. невозможно 80 лет выбросить из жизни страны. Это через 200 лет не будет важно. Но не сейчас. И когда детям говорят про "революцию" в феврале, которая просуществовала 8 месяцев, а потом, путем "переворота" (кого переворачивали? не было власти в стране..) пришли большевики, и этот переворот царил 75 лет, собрав Империю вновь, (а развал империи начался из-за революции), то ребенок начинает понимать, что его просто обманывают, вопреки простой логике. И растут дети, которые точно знают, что на уроках истории им просто врут, а Наполеона Жуков за Березину изгонял... Вам кажется, что когда Вы пишите "Октябрьский Переворот", Вы этим не только высказываете неуважение всем тем, кто СССР строил и выводил в мировые лидеры, но и должно являться "маяком" для окружающих в их отношении к большевикам-коммунистам? Но это приводит только к тому, что окружающие четко понимают отсутствие простой логики, значит .... (читаем про отношение к современной истории).

Radi - не знаю. Одна из причин "поднятия на штыки" - скотское отношение офицеров (генералов в том числе) к рядовому составу. Кажется у Куприна рассказ солдата, который рассказывал о "поднятии на штыки" офицеров на построении полка, когда заезжий генерал сказал, что надо офицеров беречь, а солдат вперед гнать... Что должен делать распропагандированный солдат? На немецкий пулемет бежать, подгоняемый офицером? Нет. Проще - "на штык". Так что тут не все очень просто было. И у народа память о рабстве ещё была (прошло 50 лет с отмены крепостного права, ещё были живы бывшие рабы, родственники этих самых солдат). Но правительство не считало необходимым замечать подобные "мелочи". Собственно, как большинство правительств во все времена на Руси.

Кстати, ни Макаров ни Скобелев в скотском отношении к солдату (матросу) замечены не были. Но тем не менее, положили тех же солдат(матросовв) многия тышши. Генерал Бабыч(атаман Кубанского войска) положил несколько тысяч казаков, что бы бы достигнуть нынешней Красной Поляны(под Сочи).
Но тем не менее, они верные слуги Государя и их отнюдь никто не собирался подымать на штыки. Но! Случись им жить в 17-м... ???