Плиз, не идеализируйте вы коммунистов! Поверьте - эти самые коммунисты бывали очень РАЗНЫЕ, и партбилет в принципе не может служить неким удостоверением о порядочности или индульгенцией!!!
Поверьте, я знаю об чем говорю - у мну был ДРУГ (увы, уже покойный) - ветеран ВОВ, который был реальный убежденный коммунист, и именно он мне рассказывал об очень некрасивых деяниях других коммунистов (и по ходу ВОВ, и позже)... Кстати, замечу, что разница в идеологических убеждениях между мною и ИМ не мешала нам общаться и даже совместно работать...

Вы знаете, писать, что не надо идеализировать коммунистов, т.к. были и.... наталкивается на простой ответ - среди сторонников белого движения были насильники и убийцы, поэтому они и проиграли... Уж простите за упрощение.
Среди и тех и других были преданные идее люди. И среди большевиков их оказалось больше, чем "попутчиков", готовых переметнуться во вражий стан, и, тем более больше, чем среди белых. Это и решило исход и Гражданской и Великой.
А людоеды и среди вегетарианцев могут встречаться, это же не повод говорить о том, что в этом морковка виновата или что все вегетарианцы - людоеды...

Знаете ли, ув. beerrat... Я не думаю, что стОит рассуждать именно вот так, уж простите, ПРИМИТИВНО: "раз красные победили, значит они правЕе, и "идейных" среди них больше..."
кстати, выходит, что лично вы - именно "за тех, кого больше/кто победил"?

ИМХО, насильники и убийцы были СО ВСЕХ СТОРОН...

Эт точно... Один только Бела Кун чего стОит.

Чем же таким, разособенным, отличались, упрощённо говоря, "белые" от остальных, как не разными стартовыми позициями? То, что очень небольшое в процентном отношенни колличество "белых" оказывались действительно порядочными и талантливыми людьми, так это вовсе не показатель общедворянской-купеческой благостности в целом. Дикие выходки кутящих "привилегирастов", жуткие преступления чувствующих свою безнаказанность помещиков, чванливое отношение офицерства не только к солдатам, как таковым, но и к тем, кому довелось выбится в офицеры, так сказать, из низов, как раз говорят о нарастающей загнивательности, в общем то, паразитарного класса. Если вовремя обнаружить и образовать какого нибудь крестьянского сына, наделённого талантами, то и он при соответствующих условиях покажет себя не хуже графа Шереметьева. Но ведь не можно быдло пускать наверх - сидит себе в навозе и пусть его, а мы, именитое боярство и героическое дворянство, будем из себя великих интелектуалов корёжить. За это, в конце концов, и схлопотали.

Сообщение отредактировал hemul - 3.11.2012, 11:31

Вот опять Вы немного переворачиваете слова. Я написал, что красные победили, т.к. в их рядах было больше людей убежденных в правоте своей борьбы, чем в рядах белых. Именно больше идейных борцов, которых не хватило белым для победы.
А я - за Красных, это просто очевидно, т.к. два моих прадеда гнали белых - один до Черного моря, другой за Урал. И я не готов предавать своих предков в угоду сегодняшним течениям и убеждениям у части моих сограждан по СССР. Но тут - как с религией. Каждый верует как может и умеет (простите за не совсем уместное сравнение).

Ув. beerrat, поставьте себя на место например, сына Бормана или внука Гиммлера - по-вашему, им следовало бы "отстаивать" своих предков, дабы ПРОСТО не прослыть ПРЫДАТЕЛЕМ?!
А "религиозные" мотивы - таки да, имеют место быть! И у мну, например, совершенно нет желания как-то "переубеждать" ярого коммуниста... Хотя коммунист "верит в обезьяну", в то время как я - "верю в ЧЕЛОВЕКА"...

О как... Оказывается те миллионы советских граждан, кто построил СССР - сродни Борману и Гитлеру...
Тогда понятно, почему есть люди, которым очень хочется представить Октябрьскую Революцию непонятно чем...

Простите, а кто (с Вашей точки зрения) победил в Великой Отечественной Войне (1941-1945 годы)? Кто построил Магнитку, кем был Чкалов и простой учитель в 30-е годы? Родней Бормана? Или Гинденбурга с Манергеймом?

Лично я ДА- считаю "Октябрьськую революцию" именно - "НЕПОНЯТНО ЧЕМ"!!!
И не надо передергов на тему "СРОДНИ"!!!
Кроме СОВЕТСКИХ граждан ИСЧО были - миллионы соседей, например - немцев...
И далеко не всем было суждено родиться "внуком рэволюционера"!
Некоторые - даже рождались как внуки Бормана/Гиммлера (и чо им - сразу в гроб ложится?)


мое ИМХО - в ВОВ победил СОВЕТСКИЙ народ (НО, конечно, и тоже ИМХО, не без помощи союзников, и разных прочих поляков)))
А Маннергейма трогать не надо - он был вполне боевой и именно "ЦАРСКИЙ" офицер/генерал!!!!

Вот кстати попалось на тему Украины в Гражданской войне: вы ваще знаете за такой Холодный Яр?)))) ИСЧО одно место, где случился "всплеск" "казачьей вольницы"...
А украинцы при таком бывают весьма брутальными...)))
http://www.youtube.com/watch?v=k-gf_FgecdA...feature=related

Лучших слов о Манергейме не читал, кроме как от Игнатьева. Тот о нём весьма высокого мнения, хоть и книхка написана в приснопамятные времена.
Толковый генерал был...

[quote name='hemul' date='3.11.2012, 12:01' post='87419']
[quote name='tirpiz' post='87394' date='2.11.2012, 3:48'] великих интелектуалов корёжить. За это, в конце концов, и схлопотали.
[/quote]
Скорее всего да. Мужик не дурак и жить ему хоцца. Но за просто так никто жить не даст, вот и мужик забрал своё.
Жаль только, что этого же мужика нахлобучили в 30-х.
Вчера был в деревеньке одной... Фото смотрел... Ох и крепкие мужики!

Такое ощущение, что кроме слова Маннергейм Вы ничего не прочитали... Т.к. его вообще никто не трогал, а просто написал его фамилию...
В Великой Войне победил Советский народ - это те самые, кто совершил переворот и их дети. Победили преступники и дети преступников, совершивших переворот. Именно об этих людях я и писал. А у Вас не было желания прочитать мой ответ. Просто по фамилиям пробежали и написали нечто...
Кстати, если родня Бормана поддерживает его взгляды, то они будут гордится им. Это так... На всякий случай.

Я мимоходом нашёл средство против экстремизма. Просто правительство и все госчиновники должны жить в тех же условиях, что и наименее обеспеченная часть населения. То есть Путин, Медведев, депутаты и прочие деятели должны жить втроём на 15 квадратных метрах с нищебродской зарплатой, как у меня. Два инвалида в комнате и ещё кто-нибудь для компании. Тогда через месяц вопросы социального неравенства и причины возникновения революционных ситуаций будут решены за месяц. Белое движение, насколько я помню, подобными стремлениями не горело.

Этот путь уже был - "кормление на земле". И закончилось это 1917 годом, т.к. кормить помещиков и т.д. народ не хотел. А оброк - это плата за несовершенный набег.

Ничего не понимаю. Царь и все чиновники не жили же в тех же условиях, что и питерские рабочие. И как беднейшие крестьяне чиновники тоже не жили. И будущее белое движение условия имело благопристойные. Вот если бы в одной квартире со мной жили Путин и Медведев потому, что закон так требует, то вопрос жилья по стране решился бы через месяц.