А ведь ВСЕ ЭТО УЖЕ БЫЛО!!!
Виктор Гюго. Девяносто третий год
http://lib.ru/INOOLD/GUGO/93god.txt
Книга седьмая
ФЕОДАЛИЗМ И РЕВОЛЮЦИЯ
I
Предок
На одной из плит каземата стояла лампа около четырехугольной отдушины,
пробитой в каменном мешке.
Тут же рядом на полу виднелся кувшин с водой, солдатский паек хлеба и
охапка соломы. Каземат был высечен прямо в скале, и если бы узнику пришла
дикая мысль поджечь солому, он только впустую потерял бы время; тюрьма все
равно бы не загорелась, а узник наверняка задохся бы.
Когда Говэн открыл дверь, маркиз шагал из угла в угол, -- так хищник в
неволе машинально мечется по клетке.
Услышав скрип отворившейся и захлопнувшейся двери, старик поднял
голову, и лампа, стоявшая на полу, как раз между Говэном и маркизом, ярко
осветила их лица.
Они взглянули друг на друга, и такова была сила их взгляда, что оба
застыли на месте.
Наконец, маркиз разразился хохотом и воскликнул:
-- Добро пожаловать, сударь! Вот уже много лет, как я не имел счастья
вас видеть. Но вы все же соизволили ко мне пожаловать. От души благодарю. Я
как раз не прочь поболтать немного. Признаться, я уже начал скучать. Ваши
друзья зря теряют время. К чему вся эта возня -- установление личности,
военнополевой суд, -- все это излишние проволочки. Я бы лично действовал
гораздо быстрее. Я здесь у себя дома. Соблаговолите войти. Ну, что же вы мне
скажете обо всем, что творится? Оригинально, не правда ли? Жили-были король
и королева, король был король, королева была Франция. Отрубили королю
голову, а королеву сочетали законным браком с Робеспьером; от сего господина
и сей дамы родилась дочь, которую нарекли гильотина и с которой, если не
ошибаюсь, мне завтра суждено свести знакомство. Заранее восхищен. Равно как
и встречей с вами. Для чего вы явились сюда? Вас, быть может, повысили в
чине, назначили палачом? Если это просто дружеский визит-- я тронут. Вы,
виконт, должно быть, уже забыли, что такое настоящий дворянин. Так вот он
перед вами -- это я. Смотрите хорошенько. Зрелище любопытное: верит в бога,
верит в традиции, верит в семью, верит в предков, верит в благой пример
отцов, верит в преданность, в верность, в долг по отношению к своему
государю, уважает старые законы, добродетель, справедливость -- и этот
человек с наслаждением приказал бы расстрелять вас. Садитесь, сделайте
милость. Придется сесть прямо на пол, -- в этой гостиной, увы, нет кресел,
но тот, кто живет в грязи, может сидеть и на земле. Я отнюдь не желаю вас
обидеть своими словами, ибо то, что мы зовем грязью, вы зовете нацией.
Надеюсь, вы не потребуете, чтобы я провозгласил: Свобода, Равенство,
Братство? Мы находимся с вами в одной из комнат моего собственного дома;
некогда сеньоры сажали сюда смердов; ныне смерды сажают сюда сеньоров. И вот
эти-то нелепости называются революцией. Если не ошибаюсь, через тридцать
шесть часов мне отрубят голову. Я не досадую на это обстоятельство, но люди
вежливые прислали бы мне мою табакерку, которую я обронил в зеркальной, где
вы играли ребенком, а я качал вас у себя на коленях. Я сейчас, сударь,
сообщу вам нечто -- вас зовут Говэн, и по странной игре случая в ваших жилах
течет благородная кровь, та же, чорт побери, что и в моих, и именно эта
кровь сделала меня человеком чести, а вас негодяем. Каждому свое. Не
возражайте, это не ваша вина. И не моя. Ей-богу же, человек становится
преступником, сам того не замечая. Это зависит от того, кто каким воздухом
дышит; в такие времена, как наши, никто не отвечает за свои поступки.
Революция -- большая плутовка в отношении всех и вся, и наши великие
преступники по сути дела взрослые младенцы. Экие глупцы! Начать хотя бы с
вас. Примите мое восхищение. Да, я вами восхищаюсь. Помилуйте, юноша
прекрасного рода, могущий занимать государственные посты, человек, в жилах
коего течет великолепная старинная кровь, достойная быть пролитой за
великолепные дела, виконт, владелец вот этой самой Тур-Говэн, бретонский
принц, в будущем герцог и пэр Франции, по праву наследования, другими
словами имеющий все, чего только может пожелать на земле мало-мальски
разумный человек, предпочел стать тем, что он есть сейчас, и посему враги
считают его мошенником, а друзья -- глупцом. Соблаговолите, кстати,
засвидетельствовать аббату Симурдэну мое почтение.
Маркиз говорил непринужденным, миролюбивым тоном, ничего не
подчеркивая, как и положено человеку светскому, серые его глаза смотрели
спокойно, а руки были засунуты в карманы куртки. Он помолчал, глубоко
вздохнул и заговорил снова:
-- Не хочу скрывать от вас -- я делал все, чтобы вас убить. Я сам,
собственной рукой трижды наводил на вас пушку. Не совсем учтиво, не спорю,
но воображать, что на войне враг старается доставить нам удовольствие --
значит исходить из ложных соображений. Ибо мы, дорогой мой племянник, мы с
вами воюем. Все предано огню и мечу. Ведь убили же короля. Прекрасные
времена!
Он снова замолчал, потом начал:
-- И ничего бы этого не произошло, если бы в свое время вздернули
Вольтера и сослали Руссо на галеры. Ох, уж эти мне умники! Истый бич. А
теперь, скажите честно, в чем вы можете упрекнуть монархию? Правда, аббата
Пюселя сослали в его аббатство Корбиньи, но разрешили ему ехать туда не
спеша и в любом экипаже, какой ему заблагорассудится выбрать; а что касается
господина Титона, который, с вашего разрешения, был отчаянным дебоширом и не
прочь был заглянуть в веселое заведение, отправляясь смотреть чудеса диакона
Париса, то этого Титона перевели из Венсенского замка в замок Гам в
Пикардии, признаться откровенно, довольно неприятное место. Вот и все
обвинения... Как же, помню: я тоже возмущался в свое время; был таким же
глупцом, как и вы.
Маркиз притронулся к карману, словно нащупывая табакерку, и продолжал:
-- Но только не таким злобным. Мы говорили, чтобы говорить. Случалось,
что бунтовали парламенты; а потом появились на сцену господа философы и,
вместо того чтобы сжечь самих авторов, сожгли их сочинения, а тут еще
начались все эти придворные интриги, вмешались эти ротозеи Тюрго, Кенэй,
Мальзерб, физиократы и прочее, и прочее, и пошла свара. Все началось с писак
и рифмоплетов. Ах, "Энциклопедия"! Ах, Дидро! Ах, д'Аламбер! Вот уж
зловредные бездельники! Даже человек королевской крови, сам прусский король,
и тот попался на их удочку! Я всех этих писак прибрал бы к рукам. Да, мы
чинили суд и расправу! Вот, полюбуйтесь, здесь на стене следы колес,
употребляемых для четвертования! Мы шутить не любили. Нет, нет, только не
писаки! Пока есть Вольтеры, будут и Мараты. Пока есть бумагомаратели,
переводящие бумагу, будут и мерзавцы, которые убивают; пока есть чернила,
будет черно; пока человек держит в пятерне гусиное перо, легкомыслие и
глупость будут порождать жестокость. Книги творят преступления. Слово химера
имеет двойной смысл -- оно означает мечту, и оно же означает чудовище. Каким
только вздором не тешат людей! Что это вы твердите о ваших правах? Права
человека! права народа! Да все это яйца выеденного не стоит: все это и
глупости, и выдумка, прямая бессмыслица! Когда я, например, говорю: Авуаза,
сестра Конана Второго, принесла в приданое графство Бретонское супругу
своему Гоэлю, графу Нантскому и Корнуэльскому, трон коего наследовал Алэн
Железная Перчатка, дядя Берты, той, что сочеталась законным браком с Алэном
Черным, владельцем земель и замка Рош-Сюр-Ион, и являлась матерью Конана
Младшего, прадеда Ги, или Говэна де Туар, то есть нашего предка, -- я говорю
вещи бесспорные, -- вот оно -- право. Но ваши оборванцы, ваши плуты, ваша
голытьба, они-то о каких правах толкуют? О богоубийстве и цареубийстве. Что
за мерзость! Ах, негодяи! Как это ни прискорбно для вас, сударь, но в ваших
жилах течет благородная бретонская кровь; мы с вами оба происходим от Говэна
де Туар; нашим с вами предком был великий герцог де Монбазон, который
получил звание пэра Франции и был пожалован орденской цепью; он взял штурмом
Тур, был ранен при Арке и скончался на восемьдесят седьмом году в чине
обер-егермейстера в своем замке Кузьер в Турени. Я мог бы вам назвать также
и герцога Лодюнуа, сына госпожи де ла Гарнаш, Клода де Лорена, герцога де
Шеврез, и Анри де Ленонкура и Франсуазу де Лаваль-Буадоффэн. Но к чему? Вам,
сударь, угодно быть идиотом, вам не терпится стать ровней моему конюху.
Знайте же, я был уже стариком, когда вы лежали в колыбели. Я вытирал вам
нос, сопляк, и сейчас я тоже утру вам нос. Вы как-то ухитрились расти и в то
же время умаляться. С тех пор что мы с вами не виделись, мы шли каждый своей
дорогой, я -- дорогой чести, а вы -- в противоположном направлении. Не знаю,
чем все это кончится, но господа ваши друзья -- жалкие людишки. О, все это
прекрасно, согласен, прогресс умопомрачительный, -- еще бы! у нас солдат,
уличенный в пьянстве, должен был три дня сряду выпивать перед фронтом штоф
чистой воды, -- это суровое, видите ли, наказание вы отменили; теперь у вас
есть максимум, есть Конвент, епископ Гобель, господин Шомет и господин Эбер,
и вы яростно уничтожаете все прошлое, начиная с Бастилии и кончая
календарем, где святых вы заменили овощами. Ну что ж, господа граждане,
будьте хозяевами, берите в руки бразды правления, располагайтесь как дома,
не стесняйтесь. Но как бы вы ни изощрялись, религия все равно останется
религией, и того обстоятельства, что монархия пятнадцать веков освещала нашу
историю, вам не зачеркнуть, как не зачеркнуть и того, что старое дворянство,
даже обезглавленное, все равно выше вас. А что касается ваших кляуз насчет
исторических прав королевских династий, то ведь это же смеха достойно.
Хильперик в конце концов был лишь простым монахом и звался Даниэль; и не кто
иной, как Рэнфруа породил Хильперика, чтобы досадить Карлу Мартелу; все это
мы знаем не хуже вас. Да разве в этом дело? Дело в том, чтобы быть великим
королевством, быть старой Францией, быть превосходно устроенным
государством, где почитаются священными, во-первых, особа
монарха-самодержца, затем принцы, затем королевская гвардия, охраняющая с
оружием в руках нашу страну на суше и на море, затем артиллерия, затем
высшие правители, ведающие финансами, затем королевские судьи и судьи
низшие, затем чиновничество, взимающее подати и налоги, и, наконец,
государственная полиция на трех ее иерархических ступенях. Вот что
называется прекрасным и образцовым устройством, а вы разрушили его. Вы
жалкие невежды, вы уничтожили наши провинции, так и не поняв, чем они были.
Гений Франции вобрал в себя гений всего континента, и каждая из провинций
Франции представляла одну из добродетелей Европы; германская честность была
представлена в Пикардии; великодушие Швеции -- в Шампани; голландское
трудолюбие -- в Бургундии; польская энергия -- в Лангедоке; испанская
гордость -- в Гаскони; итальянская мудрость -- в Провансе; греческая
смекалка -- в Нормандии; швейцарская верность -- в Дофинэ. А вы ничего этого
не знали; вы все сломали, разбили, разнесли в щепы, уничтожили с равнодушием
скотов. Ах, вы не желаете иметь аристократию? Что ж, больше ее у вас не
будет. Вы еще пожалеете о ней. У вас не будет отныне рыцарей, не будет
героев. Прощай былое величие Франции! Покажите мне нынешнего Асса. Все вы
трясетесь за свою шкуру. Не видать вам больше рыцарей, как те, что сражались
при Фонтенуа и сначала приветствовали противника и затем лишь убивали его;
не видать вам воинов, подобных тем, что шли на штурм Лерида в шелковых
чулках; не видать вам таких сражений, где султаны кавалеристов проносились
словно метеоры; вы пропащий народ, вы еще испытаете самое страшное из
бедствий -- иноземное владычество; если Аларих Второй воскреснет, он не
встретит достойного противника в лице Хлодвига; если воскреснет Абдеран, он
не встретит достойного противника в лице Карла Мартела; если вернутся
саксонцы, они не встретят больше Пепина; не будет у вас великих сражений: ни
Аньяделя, ни Рокруа, ни Ленса, ни Стаффарда, ни Нервинда, ни Штейнкерка, ни
Марсайля, ни Року, ни Лоуфельда, ни Магона; не видать вам ни Франциска
Первого при Мариньяне, ни Филиппа-Августа при Бувине, который одной рукой
захватил в плен Рено, графа Булонского, а другой Феррана, графа Фландрского.
У вас будет Азенкур, но не будет кавалера Баквилля, великого знаменосца,
который, завернувшись в знамя, дал себя убить! Ну что ж, действуйте. Будьте
новыми людьми. Мельчайте.
Маркиз помолчал немного и добавил:
-- Но предоставьте нам быть великими. Убивайте королей, убивайте
дворян, убивайте священников, разите, разрушайте, режьте, топчите, попирайте
своим сапогом древние установления, низвергайте троны, опрокидывайте алтари,
убивайте и отплясывайте на развалинах -- это ваше дело. На то вы изменники и
трусы, неспособные ни на преданность, ни на жертвы. Я кончил. А теперь,
виконт, прикажите гильотинировать меня. Честь имею выразить вам свое
нижайшее почтение.
И он добавил:
-- Да, я сказал вам много правды! Но что мне до того. Я мертв.
-- Вы свободны! -- сказал Говэн.
Говэн подошел к маркизу, снял с себя плащ, набросил на плечи старика и
надвинул капюшон ему на глаза. Оба Говэна были одного роста.
-- Что ты делаешь? -- воскликнул маркиз.
Говэн, не отвечая, крикнул:
-- Лейтенант, откройте дверь.
Дверь открылась.
Говэн крикнул:
-- Потрудитесь запереть за мной дверь.
И он вытолкнул вперед оцепеневшего от неожиданности маркиза...

Сообщение отредактировал VV-nik - 9.11.2012, 0:26

Простой люд не смог установить подлинную "братскую" власть, то, что в "поступательно-развивающихся" странах стало называться демократией, той доброй старой забытой, как в античности и позднее. Он, потеряв "помазанника Божьего", допустил над собой сначала еврейскую клику, далее поступательно - отъявленного тирана, врага народа своей страны. Т.е. мужику нужна была плетка и хуже над головой, ибо он в душе раб и остался им и сейчас. Это не я говорю, а ход Истории. Так о каком праве на ведущее положение для народа в России может быть речь? Что все люди по Библии когда-то были равны я не спорю, дворянские титулы за просто так цари-короли не раздавали. А все-таки мировую культуру создал не мужик и растерянная затем духовность без "зажравшейся церкви" просто так ниоткуда бы не взялась у народа.

Вот и пришли свежие новости о белом движении, а конкретнее - о дворянстве. С представителями потомков дворянства я иногда сталкиваюсь, а о моих впечатлениях вы сможете сейчас уже и сами судить. Пишет мне сейчас один представитель такого дворянства, причём желающим я могу и письмо переслать для большего впечатления. Краткая справка для полного понимания. Про меня ладно - и так понятно, а вот упоминаемый в письме толстый друг это его одноклассник, которые его нашёл на помойке, взял на работу, научил работать, терпел все его выходки, работал за него и так далее и так далее, вместо того, чтобы сразу отправить в то же место, откуда взял. И он и ему заявил то же самое, после чего и был уволен года на полтора позже, чем следовало.

Вот заявление господина Шувалова Николая Сергеевича в мой адрес
Это изъясняется человек, который закончил 11 классов, московский авиационный институт, ещё какой-то институт по экономике, курсы планирования семьи, считающий себя, по его словам, православным и женатый, по его словам. на казачке. И подобные заявления он делал всегда ещё во времена работы в одной комнате со мной и в отношении всех. Меня, правда, в лицо так не называл - пудовая гантель стояла у меня под столом. Однако временами во время таких заявлений упоминался родной дядя, в ФСБ то ли работающий, то ли работавший. Спрашивается, что я теперь должен думать о казаках, ФСБ и дворянстве?
Казаков я всегда любил - они мне нравились, но после заявлений вот такого дворянского представителя даже не знаю, что думать. Я то думал, что казаки в основе своей православные, а тут редкостная секта смешанного и близкого к террористическому направления. Бога не признают, поклоняются архангелам, читают сутры, пляшут вокруг чакр и вообще вытворяют чёрт знает что, не имеющее к православию никакого отношения. Про дядю из ФСБ я вообще умолчу - пусть служба внутренней безопасности занимается чисткой рядов и моральным обликом членов организации. О дворянстве и раньше я был невысокого мнения, но теперь оно стало ещё хуже. И ещё всё время нам показывали фотографии, дескать, посмотрите, какие лица! Я в отместку за все дела его хорошие написал на него некролог, раз посадить пока нет возможности. И посмотрите, какие лица! И кто бы мог подумать! Правильно говорят, что ни один маньяк на маньяка не похож.
То есть дворянское отношение к окружающим понятно - сидите, быдло, там себе тихо и не высовывайтесь. Но это не новость для меня и тот же господин заявлял, что в армии только быдло служить может и хитроумным способом от армии откосил после института. Подобные хитроумные способы не раз применялись и на работе, но это так, к слову. Я тоже не в большом восторге от нашего населения и нашей армии, куда многих представителей населения лучше было бы не отправлять, а сразу отправлять в другие места для исправления лет на пять, а то и на десять, но у нас есть и люди, которые после ВУЗа идут служить по собственному желанию, и даже если не берут. Но для белых господ все - быдло.
Возникает вопрос: а из кого это движение состояло и кто здесь остался? Наверно, те, кого не взяли за границу, то есть отбросы. Но тогда я прекрасно понимаю поднявших эти отбросы на штыки ибо сам не побрезговал бы вернуться лет на сто назад и поднять на штыки дворянство, интеллигенцию и прочее порождение Николая второго, которого истребили и правильно сделали, поскольку враг народа был редкий.

О как! Получается: одна часть населения суть твари дрожащие, а другая право имеет... В Европах народ имеет право на ведущее положение, а России и речи о том быть не может ибо у нас страна такая особенная, что при всех условиях кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Вот только спрашивается - а на каком основании кто бы то ни был (в том числе и цари-короли, видимо по Библии, с короной на голове сразу родящиеся и потому вовсе неприкносвенные) может признавать другого человека рабом своим? Исключительно по праву сильного - читаем Гёте. Содержать оказавшихся снизу в скотских условиях, подавляя любое стремление тех хоть немного, говоря современным языком, приподнятся - это право свыше данное, как и брюхатить, не боясь свою белость о "чёрную" плоть замарать, подвластных девок. И дальнейшее наиблагороднейшее проявление духовности, выходя от мужицкой жены: "На тебе, братец, на водку". А когда "братец", вместо поклона земного и ног целования за милость барскую берётся за вилы-топоры, а в дальнейшем наганы-маузеры то это нарушение хода истории и преступление против вышнего закона, с последующим взыванием к губернатору прислать солдат или казаков, ибо мужик неуважение к правам титульным оказывает. Так недалеко и до права отдельно взятых наций на всемирное господство. Ничего не напоминает?
Любой народ имеет право скинуть к чертям собачьим любой правящий класс, кто бы его чем не мазал, если этот класс-группа-прослойка-прокладка кроме себя ни о ком не радеет и только в себя и впитывает.

Сообщение отредактировал hemul - 10.11.2012, 0:08

В ваших рассуждениях есть одно слабое место: когда т.н. "простые люди" (а на самом деле - НЕКОТОРЫЕ из простых людей) занимают "ведущее положение" - они автоматически становятся "НЕпростыми людьми", "красными вельможами"...
Вы в курсе, что жены военачальников - победителей Гражданской - БАЛЫ устраивали, пытаясь копировать недобитых генеральш старого режима?
http://www.youtube.com/watch?v=AtgjYSGbdIU...feature=related
Я категорически не согласен с тем что "верхи" и "сливки" Империи исключительно тем только и занимались, что "пригибали смердов"! Вы посмотрите внимательно, сколько всего важного и полезного было сделано на Руси например, в период 1861 - 1917 в сфере образования, здравоохранения? И кто всем этим занимался - разве не дворяне (+и пр. разночинцы)))? Ведь кто-то же научил, вдохновил и направил работу всех этих земских врачей, акушерок, учителей?
Один хрестоматийный пример: на склоне лет гениальный хирург Пирогов удалился в свое "благоприбритенное" имение под Винницей, и там на свои деньги построил небольшую (по нынешним меркам) амбулаторию, где принимал и лечил людей, причем бедняков - БЕСПЛАТНО... Святой был человек - мировое светило, гражданский генерал, какбэ барин на покое, а вот зачем-то возился с теми неграмотными крестьянами...
В ТЕМУ:
http://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs

Сообщение отредактировал VV-nik - 10.11.2012, 1:25

Извините, но если бы власть предержащие хотя бы на четверть состояли из людей подобных Пирогову, то, скажем так, не пришлось бы делать революцию, убивать государя-императора (не к ночи будь помянут), прогонять господина Рябушинского, а тем более разделятся на белых и красных. Всё дело в том, что поднимая на штыки подвернувшегося под горячую руку "золотопогонника", солдаты вспоминали не далёко назад помершего Сувова (не резуна), а именно того холёного поручика, который, во время прогулки с дамой под ручку, хлестал нижних чинов по морде, приговаривая: "Будешь замечать, скотина, офицера!" Ну вот и заметили, и офицера, и иже с ним.
А то, что поднявшиеся наверх пытаются собезьянничать за своими предшественниками, так это называется просто - преемственность. Как пример - балы для нынешней "золотой молодёжи": ливрейные лакеи, мордоворотные охраннники, бальные платья и брюлики стоимостью в бюджет уездного городка, контрданс с экстази, и "...мля, в натуре, что эта дура Люська о себе понимает" во время перекура между котильоном и кадрилью.

Сообщение отредактировал hemul - 10.11.2012, 10:37

К отвеу хемуля могу добавить, что революции начала 20-го века стали возможны и получились только потому, что устраивали большую часть населения (ну или они думали, что это их устраивает, жизнь станет лучше и т.д.)
То есть произошло совпадение интересов - новой "элиты", как как обеспечивающей интеллектуальный и финансовый ресурс, рабочих, как движущей силы, зарубежных сил, как финансирующих и оказывающих поддержку (например, Германия), крестьянства, как источника для пополнения рабочего класса и производителей продовольствия.
Понимаете? Им всем была выгодна революция, как смена "элиты". А большая масса дворян к февральской буржуазной революции имела самое непосредственное отношение.

И "простой люд" сам ничего не устанавливал, в обеих революциях изначально были руководители, "элита", в том числе и дворяне, вся подготовка шла под руководством этих кандидатов в новую "элиту".

Так что фраза уважаемого тирпица

не соответствует действительности.

Нет возможности у толпы что-то установить, не допустить и т.д., толпа всегда - инструмент в чьих то руках.
Кстати, большая часть дворянства, образованных людей, интеллигенции что тогда, что сейчас - тоже толпа. Всего лишь. Вне зависимости от профессиональных навыков.

По поводу "мужику нужна плётка над головой", это относится к любой толпе. Мужицкой, интеллигентской, военной... Любой.
Российские интеллигенты, рассуждая на кухне о том, что народу нужна плётка, узда и порка, забывают посмотреть в зеркало, так как по глубинной сути не отличаются от "народа". Заискивать и лебезить перед властьпредержащими, авторитетами - старая российская интеллигентская традиция.
Просто авторитеты могут быть разными - в одно время - царь, в другое - зарубежные гуру "демократии". Как только толпа почувствует слабость вожака, так переметнётся к другому, по их мнению более сильному и будет тявкать на старого.

А вот смена строя на псевдосоциалистический даже в том виде дала возможность даже выходцам из самого что ни на есть "народа" подниматься наверх, дала возможность получить образование, сделать карьеру, занять ведущее положение.

P.S. Не говорю, что всё было плохо, но в ответ на реплику вв-шника

на память приходит закон о "кухаркиных детях".


Почувствуйте разницу со всеобщим средним образованием СССР.
Желающие могут также сравнить с современным российским законодательством в области образования и состоянием дел в школах. Ну с ювенальной юстицией и тем, как она применяется.

P.S. Любая революция - трагедия для всего народа, не только для какой-то его части, даже если потом жизнь для большинства населения становится лучше.


Сообщение отредактировал Crass - 10.11.2012, 11:51

В качестве шутки: http://www.youtube.com/watch?v=dDvdrn0d0Eg...feature=related
А если серьезно, то вспомните, как "большевики и Ко" разваливали армию, отменяя... отдание чести, чины и погоны, а потом все это заново вводили (даже ненавистное слово "ОФИЦЕР" вернулось - знали бы об этом в 1918-м!!!)...

А я думаю, что "поднимание на штыки" и др. формы уничтожения офицеров (например - сбрасывание за борт корабля со связанными руками и отрезанными половыми органами) - это СЛЕДСТВИЕ именно развала армии, т.е. высшая форма БУНТА. Воспоминания об исхлестанной морде тут скорее - просто ПОВОД для расправы, как якобы червивое мясо на "Потемкине"...
Почему я так думаю? Да потому что "под раздачу" запросто попадали офицеры вообще, в т.ч. и те, кто рожи не бил, и одной шинелкой с солдатом накрывался и пр. ...
Да и сколько в общем "кадровых золотопогонников"-то оставалось? Ведь к 1917-му большинство русского офицерского корпуса составляли запасники или выпускники школ прапорщиков, среди которых естесьно, всякие люди попадались, и самородки, и "шариковы", и пр...
Понимаете, деление на классы, ранги, и т.п. - штука вообще интересная, она не только в армии или обществе имеет место быть. Вот например, в медицине - своя жесткая дисциплина, и если санитарки начнут на митингах обсуждать решения врачей, то больным, извините за каламбур - НЕ ПОЗДОРОВИТСЯ...
И наверно, нужно понимать, что тот же Пирогов - да, лечил крестьян, но он их точно не пускал за обеденный стол, помощникам своим он на голову садиться не позволял и ваще сохранял определенную дистанцию! И кто его за это осудит - он профессор, врач, дворянин, наконец - человек с высшим образованием?
Вот обратите внимание на это "мы академиев не заканчивали" в исполнении многих революционных деятелей, которые откровенно издевались над "образованными" - это же явно проявление комплекса неполноценности!
http://www.youtube.com/watch?v=Wb0pFB60iRI...feature=related

Крестьяне в революции вряд ли участвовали, скажем так...
Они себе пахали +воевали на фронтах, конечно...
А вот рабочие...
У Солженицына в "Красном колесе" описывается как посреди ПМВ питерские пролетарии, которых, прошу заметить на фронт не призвали (типа "бронь" у них), устраивают забастовку (это посреди войны-то!) и срывают выполнение важного заказа - если не путаю, то запускалась в производство траншейная пушка... О как! - вы представьте подобный МАРАЗМ во времена Сталина, ВОВ?
А тут представляете - никого не расстреляли ЗА ИЗМЕНУ...


Простите, но разве "при царе" "самый что ни на есть народ" - не поднимался?
Разве не становились купцы - миллионерами, солдаты - офицерами и даже генералами? Разве крепостной крестьянин Тарас Шевченко не окончил Академию?
Ну ладно, начали с ЭЛИТЫ, с "образованных" и "ахвицеров", но поясните мне почему потом взялись за "изничтожение как класса" богатых крестьян - "КУЛАКОВ"? Они мешали "народу" - ПОДНИМАТЬСЯ НАВЕРХ?


Да, было и такое - "кухаркины дети"... Но причем они к среднему образованию? Согласитесь, что по сравнению с поголовной неграмотностью крестьян создание сельских школ - это уже огромный рывок вперед и вверх!

Давайте заодно вот этот фильм пообсуждаем:
http://www.youtube.com/watch?v=UyCFLRlQ6iE

это Аркадий Гайдар, "Школа"
А еще он писал вот такое (это я к вопросу об ПРЕЕМСТВЕННОСТИ):

"Школа" Аркадия Гайдара мне всегда нравилась - и как литературное произведение, и как руководство, если и не к действию (а против кого?), то как к обучающему материалу - а мало ли чего?
А то, что приведено вторым нумером, так это весьма ехидно скроеный и не менее едко написаный фельетон, бичующий попытки вновь зарождающейся сов.бюрократии установить новое чинопочитание, от которго (фельетона) теи столоначальники взъерепенились поди, аки кони на Аничковом мосту... Казалось бы - вот бы взять кровавым сатрапам из ЧК автора, тем более что он сын учителя из крестьян и матери-дворянки, да и угнать, куда Макар телят не гонял, хотя бы всвязи с не совсем пролетарским происхождением... Ан нет - ещё 12 лет писал всякое, и погиб защищая РОССИЮ как СВОЮ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ.

Думаю, вы преувеличиваете значимость этого фельетона и ретивость "кровавых сатрапов"...
Да и защищал он - именно СОВЕТСКУЮ РОДИНУ, другой он просто не знал...

А какие мнения по фильму Говорухина?

Если Вы заметили, то я, как мог бы, доведись ему, написать Н. В. Гоголь, "человек ехидного свойства", а посему и к "кровавости сатрапов", кстати всех режимов, отношусь с изрядной долей иронии, тем более что и сам к тем "сатрапам" в своё время имел, так или наче, весьма непосредственное отношение. А таких фельетонов в то время писалось по десятку на день, и это в центральной прессе, что показывает...

Что касается данного Говорухинского фильма, то он и 20 лет назад на меня особого впечатления не произвёл, а сейчас, в свете появившихся данных, и подавно. Тем более, что год выпуска (вкупе с "внезапно" открывшейся возможностью, то бишь весьма кстати появившимися средствами на фоне развала кинопроизводства, снять фильм "за потерянную Россию") может сказать многое.

Сообщение отредактировал hemul - 11.11.2012, 0:20

Ну не знаю... 20 лет назад для мну - эт было типо Откровение...
Сейчас-то поспокойнее, конечно, воспринимается все это... Например, музей в Ульяновске...
Кстати, там ить и "возможности" неслабые в смысле доступа к документам...