Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы V « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Советско- финская война
Radi
сообщение 3.2.2013, 18:53
Сообщение #226


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Союзниками они были номинальными, но ВС Финляндии реально принимали участие в боевых действиях. Во всяком случае - авиация и флот. Не помню где, но упоминалось, что в достаточно большом количестве в финских формированиях присутствовали шведы и норвежцы. Мой покойный сосед воевал на карельском фронте и притащил трофей - ножик норвежского производства. Известная ныне фирма.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 4.2.2013, 0:58
Сообщение #227


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Хлынец @ 3.2.2013, 19:17) *

Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58) *

Весной 1939 года СССР становится союзником фашисткой Германии.

А Вы лично вот эту фразу можете прокомментировать?

А вы просто далее почитайте:
Цитата
Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа, все прибалтийские страны, включая Финляндию, отходят в сферу влияния Советского Союза. Осенью 1939 года Германия нападает на Польшу. Красная армия вступает на территорию Польши, почти не встречая сопротивления. Западная Украина и Белоруссия отходят к СССР. Сталин продолжает расширять империю, добивается размещения частей Красной армии на территории Эстонии, Латвии, Литвы, и вскоре эти страны станут республиками Советского Союза. У Финляндии Сталин требует отодвинуть от Ленинграда границу на Карельском перешейке и отдать в аренду полуостров Ханко для размещения советской военно-морской базы. Финны готовы обсуждать изменения госграницы, но пускать на свою территорию советские войска категорически отказываются.
cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 4.2.2013, 9:09
Сообщение #228


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Собственно есть знаменитые кадры совместного Немецко-советского парада в Бресте (1939 год)

Короткий ролик...

Были ли наши страны союзниками? В 1939 году - да, были. И в 1940 - тоже (достаточно посмотреть на невмешательство Германии в "территориальные претензии" СССР).


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.2.2013, 9:28
Сообщение #229


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Польшу попилили, эт понятно... Но Польша - не Финляндия. Финляндию распилили не по детски, может так надо было? Понятно, что бокситы и прочие молибдены нужны нам были больше, чем финнам...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 4.2.2013, 11:02
Сообщение #230


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



При всем уважении (оба моих деда прошли "Зимнюю"), но если смотреть на "союзнические обязательства" не только на территории Финляндии, а в "мировом масштабе", то, как не крути, Германия была союзником СССР в 39-40-х годах. На территории самой Финляндии Германия никак не помогала СССР. Это тоже факт.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 4.2.2013, 11:48
Сообщение #231


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 4.2.2013, 10:09) *

Были ли наши страны союзниками? В 1939 году - да, были. И в 1940 - тоже (достаточно посмотреть на невмешательство Германии в "территориальные претензии" СССР).

Вот уж не соглашусь.
Хотя, возможно, я вкладываю немного иной смысл в слово "союз".
Да были определенные договоренности, относительно раздела территорий, о взаимном ненападении и т.п. но союз.... Каждый преследовал свои собственные цели, и они ну никак не были обоюдными как у союзников. Так что ИМХО, максимум "партнеры по бизнесу" мечтающие утопить друг друга в конкуренции.

Это, так же как и Финляндия-Рейх, они никогда не были союзниками, и каждый преследовал свои собственные личные цели.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 4.2.2013, 13:46
Сообщение #232


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



По-моему, ответить на вопрос о "союзничестве" очень просто:
Для чего СССР потребовалось отодвинуть от Ленинграда границу? И не только от Ленинграда. Но и от Смоленска.
Для чего понадобилась база на Ханко?
Если прогнозировалась война, то с кем? С Англией? Нет. С Германией? Да.

Военно-политическое союзничество предполагает общие цели, совместные боевые и политические операции ради общей выгоды и координацию таких операций.
У Германии и СССР были общие политические и военные выгоды и цели? Нет.
Ну, разве только общий противник в Европе - Англия, но как вредили или противостояли Англии все обсуждаемые тут действия?


Если возникнет вопрос об учёбе немцев в наших учебных центрах, то сразу надо вспомнить - какое количество образцов немецкой техники мы получили от них.

Всегда есть несколько вариантов развития событий и нельзя было закрывать возможность договориться с буйным соседом о разделе зон влияния. Пусть он там варится в своём котле вместе с европолитиками, фактически давшими отмашку Гитлеру на территориальный передел (Мюнхенское соглашение 1938 г.)

Тем самым выигрывали время на рост промышленного производства, перевооружение, опять же разборки внутренние, смена командного состава.

Так что союзники - это не про СССР и Германию перед Второй мировой.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.2.2013, 13:53
Сообщение #233


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 4.2.2013, 16:26
Сообщение #234


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Crass @ 4.2.2013, 14:46) *

Если возникнет вопрос об учёбе немцев в наших учебных центрах, то сразу надо вспомнить - какое количество образцов немецкой техники мы получили от них.

Так что союзники - это не про СССР и Германию перед Второй мировой.

Про "Каму" и другие центры я даже не вспоминаю, т.к. они были сразу "закрыты" (свернуты) по распоряжению Гитлера по приходу его к власти. И Вы совершенно правы - количество красных командиров, продолживших службу в РККА, было выше, чем немецких офицеров, выпускников этих школ.

О союзниках... Ну не бывает в мировой политике понятия "попутчики". Хотя именно этот термин в данном случае очень хорошо описывает ситуёвину...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 4.2.2013, 16:52
Сообщение #235


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(beerrat @ 4.2.2013, 17:26) *

О союзниках... Ну не бывает в мировой политике понятия "попутчики". Хотя именно этот термин в данном случае очень хорошо описывает ситуёвину...

C таким подходом, даже двум кровным врагам, можно притянуть союзничество.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 4.2.2013, 18:31
Сообщение #236


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Финны насмотрелись на всякие-якие своих хуторах... А про то, что происходило в Питере - им было для ржачки.. До сих пор хохочем... над тупорылыми... Хотели похохотать, ржите теперь до упаду. Мончегорск и Карелия - наши.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 4.2.2013, 19:50
Сообщение #237


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58) *

А вы просто далее почитайте:
Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа,.....

Эту тему мы уже обсуждали.. Я напомню: западные архивы засекречены до сих пор. И кто к кому в "союзники", "попутчики", "нахлебники" обсуждать рановато и необъективно.
А где в секретном протоколе пункт после которого возможно - Верные своему союзническому долгу и взятым обязательствам... итд? Бросок на Париж! Высадка в Норвегии! Сталинские соколы над ЛондОном! Десант в Бельгию! Бросок на Приштину в 1940-м году! Я ещё не всё перечислил...
drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 12.2.2013, 19:12
Сообщение #238


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(VV-nik @ 4.2.2013, 1:58) *

Цитата(Хлынец @ 3.2.2013, 19:17) *

Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58) *

Весной 1939 года СССР становится союзником фашисткой Германии.

А Вы лично вот эту фразу можете прокомментировать?

А вы просто далее почитайте:
Цитата
Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа, все прибалтийские страны, включая Финляндию, отходят в сферу влияния Советского Союза. Осенью 1939 года Германия нападает на Польшу. Красная армия вступает на территорию Польши, почти не встречая сопротивления. Западная Украина и Белоруссия отходят к СССР. Сталин продолжает расширять империю, добивается размещения частей Красной армии на территории Эстонии, Латвии, Литвы, и вскоре эти страны станут республиками Советского Союза. У Финляндии Сталин требует отодвинуть от Ленинграда границу на Карельском перешейке и отдать в аренду полуостров Ханко для размещения советской военно-морской базы. Финны готовы обсуждать изменения госграницы, но пускать на свою территорию советские войска категорически отказываются.
cool.gif


Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов.
А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?


Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53) *

А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.


А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 12.2.2013, 21:59
Сообщение #239


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12) *

Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов.
А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?

Неужто - финны? blink.gif

Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12) *

Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53) *

А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.

А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР?

Т.е. вы считаете, что "агрессия белофиннов" 1919-1920 дает СССР спустя почти 20 лет некое моральное (или юридическое? blink.gif ) право атаковать Финляндию, причем - заранее создавая марионеточное правительство, "Финскую Красную армию" и т.д.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 13.2.2013, 0:27
Сообщение #240


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Цитата(VV-nik @ 12.2.2013, 22:59) *

Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12) *

Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов.
А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?

Неужто - финны? blink.gif


Ты тупой?

Цитата
Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12) *

Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53) *

А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.

А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР?

Т.е. вы считаете, что "агрессия белофиннов" 1919-1920 дает СССР спустя почти 20 лет некое моральное (или юридическое? blink.gif ) право атаковать Финляндию, причем - заранее создавая марионеточное правительство, "Финскую Красную армию" и т.д.?


Да, даёт. Тем более, что Финляндии был предложен размер территории.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 Страницы V « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 17:37
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost