|
|
  |
Советско- финская война |
|
 |
|
 |
VV-nik |
4.2.2013, 0:58
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(Хлынец @ 3.2.2013, 19:17)  Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58)  Весной 1939 года СССР становится союзником фашисткой Германии.
А Вы лично вот эту фразу можете прокомментировать? А вы просто далее почитайте: Цитата Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа, все прибалтийские страны, включая Финляндию, отходят в сферу влияния Советского Союза. Осенью 1939 года Германия нападает на Польшу. Красная армия вступает на территорию Польши, почти не встречая сопротивления. Западная Украина и Белоруссия отходят к СССР. Сталин продолжает расширять империю, добивается размещения частей Красной армии на территории Эстонии, Латвии, Литвы, и вскоре эти страны станут республиками Советского Союза. У Финляндии Сталин требует отодвинуть от Ленинграда границу на Карельском перешейке и отдать в аренду полуостров Ханко для размещения советской военно-морской базы. Финны готовы обсуждать изменения госграницы, но пускать на свою территорию советские войска категорически отказываются. 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Волк |
4.2.2013, 11:48
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(beerrat @ 4.2.2013, 10:09)  Были ли наши страны союзниками? В 1939 году - да, были. И в 1940 - тоже (достаточно посмотреть на невмешательство Германии в "территориальные претензии" СССР).
Вот уж не соглашусь. Хотя, возможно, я вкладываю немного иной смысл в слово "союз". Да были определенные договоренности, относительно раздела территорий, о взаимном ненападении и т.п. но союз.... Каждый преследовал свои собственные цели, и они ну никак не были обоюдными как у союзников. Так что ИМХО, максимум "партнеры по бизнесу" мечтающие утопить друг друга в конкуренции. Это, так же как и Финляндия-Рейх, они никогда не были союзниками, и каждый преследовал свои собственные личные цели.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
4.2.2013, 13:46
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
По-моему, ответить на вопрос о "союзничестве" очень просто: Для чего СССР потребовалось отодвинуть от Ленинграда границу? И не только от Ленинграда. Но и от Смоленска. Для чего понадобилась база на Ханко? Если прогнозировалась война, то с кем? С Англией? Нет. С Германией? Да.
Военно-политическое союзничество предполагает общие цели, совместные боевые и политические операции ради общей выгоды и координацию таких операций. У Германии и СССР были общие политические и военные выгоды и цели? Нет. Ну, разве только общий противник в Европе - Англия, но как вредили или противостояли Англии все обсуждаемые тут действия?
Если возникнет вопрос об учёбе немцев в наших учебных центрах, то сразу надо вспомнить - какое количество образцов немецкой техники мы получили от них.
Всегда есть несколько вариантов развития событий и нельзя было закрывать возможность договориться с буйным соседом о разделе зон влияния. Пусть он там варится в своём котле вместе с европолитиками, фактически давшими отмашку Гитлеру на территориальный передел (Мюнхенское соглашение 1938 г.) Тем самым выигрывали время на рост промышленного производства, перевооружение, опять же разборки внутренние, смена командного состава.
Так что союзники - это не про СССР и Германию перед Второй мировой.
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
beerrat |
4.2.2013, 16:26
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Crass @ 4.2.2013, 14:46)  Если возникнет вопрос об учёбе немцев в наших учебных центрах, то сразу надо вспомнить - какое количество образцов немецкой техники мы получили от них.
Так что союзники - это не про СССР и Германию перед Второй мировой.
Про "Каму" и другие центры я даже не вспоминаю, т.к. они были сразу "закрыты" (свернуты) по распоряжению Гитлера по приходу его к власти. И Вы совершенно правы - количество красных командиров, продолживших службу в РККА, было выше, чем немецких офицеров, выпускников этих школ. О союзниках... Ну не бывает в мировой политике понятия "попутчики". Хотя именно этот термин в данном случае очень хорошо описывает ситуёвину...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Хлынец |
4.2.2013, 19:50
|
С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522

|
Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58)  А вы просто далее почитайте: Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа,..... Эту тему мы уже обсуждали.. Я напомню: западные архивы засекречены до сих пор. И кто к кому в "союзники", "попутчики", "нахлебники" обсуждать рановато и необъективно. А где в секретном протоколе пункт после которого возможно - Верные своему союзническому долгу и взятым обязательствам... итд? Бросок на Париж! Высадка в Норвегии! Сталинские соколы над ЛондОном! Десант в Бельгию! Бросок на Приштину в 1940-м году! Я ещё не всё перечислил...
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
12.2.2013, 19:12
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(VV-nik @ 4.2.2013, 1:58)  Цитата(Хлынец @ 3.2.2013, 19:17)  Цитата(VV-nik @ 16.12.2012, 3:58)  Весной 1939 года СССР становится союзником фашисткой Германии.
А Вы лично вот эту фразу можете прокомментировать? А вы просто далее почитайте: Цитата Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа, все прибалтийские страны, включая Финляндию, отходят в сферу влияния Советского Союза. Осенью 1939 года Германия нападает на Польшу. Красная армия вступает на территорию Польши, почти не встречая сопротивления. Западная Украина и Белоруссия отходят к СССР. Сталин продолжает расширять империю, добивается размещения частей Красной армии на территории Эстонии, Латвии, Литвы, и вскоре эти страны станут республиками Советского Союза. У Финляндии Сталин требует отодвинуть от Ленинграда границу на Карельском перешейке и отдать в аренду полуостров Ханко для размещения советской военно-морской базы. Финны готовы обсуждать изменения госграницы, но пускать на свою территорию советские войска категорически отказываются.  Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов. А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии? Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53)  А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.
А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР?
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
12.2.2013, 21:59
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12)  Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов. А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?
Неужто - финны? Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12)  Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53)  А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.
А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР? Т.е. вы считаете, что "агрессия белофиннов" 1919-1920 дает СССР спустя почти 20 лет некое моральное (или юридическое?  ) право атаковать Финляндию, причем - заранее создавая марионеточное правительство, "Финскую Красную армию" и т.д.?
|
|
|
 |
|
 |
Mi-24V |
13.2.2013, 0:27
|

По Пузо в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991

|
Цитата(VV-nik @ 12.2.2013, 22:59)  Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12)  Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов. А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?
Неужто - финны? Ты тупой? Цитата Цитата(Mi-24V @ 12.2.2013, 20:12)  Цитата(Radi @ 4.2.2013, 14:53)  А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.
А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР? Т.е. вы считаете, что "агрессия белофиннов" 1919-1920 дает СССР спустя почти 20 лет некое моральное (или юридическое?  ) право атаковать Финляндию, причем - заранее создавая марионеточное правительство, "Финскую Красную армию" и т.д.? Да, даёт. Тем более, что Финляндии был предложен размер территории.
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |