Жизнь в Москве даже в те года исключительно отличалась от жизни в остальной стране. И последний комент насчет родственников, попавших под каток вызывает удивление либо недалекой памятью работников этого предприятия, либо матерым "ура-патриотизмом" интервьюера и его окружения. Про прекращения гонений на церковь во время войныэто был действительно мудрый и единственно правый путь в той ситуации выживания советского государства в принципе. Всмомните легенду о полетах с иконой Богородицы на борту над Москвой в 41 году. Тогда все средства были хороши.

http://www.zaistinu.ru/articles?aid=1246

http://feldgrau.info/index.php/other/7134-...e-vernem-stalin

Какая блистательная плдборочка, особенно про верную службу народу отмечу.

План построения реального коммунизма:

http://feldgrau.info/index.php/other/7131-...niya-kommunizma

Хорошо сказано в статье:

Сообщение отредактировал udav - 12.3.2013, 8:08

Реально интересно. Спасибо за ссылки. Так и хочется их тут перепостить.


Коротко и точно: (15-я минута фильма)

Udav и про беззаветное служение народу тоже согласны?

А что не так?
Вот это:
Или вот это:

А про партийные дела мне понравилось это:

Это все из первой Вашей ссылки Придет время - все вернем (Сталин).

не говорил винстон такого

а как вы udav относитесь к тому что его сынуля в 21 годик стал полковником, а в нежные 26 лет командовал ввс мво?

Тезисы, в моей ссылке, гламурные, поверхностные и прокламационные. Народ именно в конкретно-личностном отношении ему был абсолютно ровен, человек - винтик в общем государственном механизме, Гулаги, конечно тоже для высшего блага народа и прочие коллективизации нужны. Казарменно-барачное людское счастье, полное нивелирование Человека как личности, подчинение и ломка любого "я", уничтожение души и свободы мысли. Я молчу про прямой геноцид доствшегося тирану народа. Вот сталинское беззаветное служение народу.

Сообщение отредактировал tirpiz - 13.3.2013, 1:48

Да, эта фраза приписана Черчиллю позже:

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D...%B8%D0%BD%D0%B5



http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/

Как видим, эта часть выступления 1942 года почти целиком перекочевала в циркулирующую у нас цитату из 1959 года. Откуда же взялось ставшее крылатым выражение «взял с сохой, а оставил с атомной бомбой», само по себе не вполне корректное, так как Россия на протяжении обозримой истории соперничала на равных с ведущими индустриальными и военными державами. По данным Wikiquote, автор этого выражения — Исаак Дейчер (Issak Deutscher, 1907-1967)- журналист, троцкист, исключённый из Коммунистической партии Польши, эмигрировавший в Великобританию (4) и написавший в 1953 году некролог о Сталине, а позже и статью о Сталине для Британской Энциклопедии 1956 года издания (том 21-й, стр. 303) и в монографии «Ирония истории. Сборник эссе о современном коммунизме», Oxford University Press, 1966.

В этих статьях есть строчки «он получил Россию, пользующуюся деревянными сохами, а оставил оснащённой атомными арсеналами» (в оригиналах «…He found Russia working with wooden plows and left it equipped with atomic piles..» (5). На основании вышеприведенного, я берусь утверждать, что Черчилль 21 декабря 1959 года в Палате Общин (Лордов) Британского Парламента по случаю 80-летия Сталина не выступал и ничего похожего в тот день и вообще в 1959 году не говорил, а циркулирующая у нас цитата почти целиком относится к выступлению Черчилля перед Палатой Общин 8 сентября 1942 года и отражает его впечатления от первого знакомства со Сталиным в Москве. Ну и это высказывание Черчилля кто-то слегка «подперчил» Дейчером.

http://za.zubr.in.ua/2008/03/12/1691/

Легко отношусь. Во времена моей армейской службы полковника получали в возрасте где-то около 40 лет, а то и старше. Воевал (официально) тогда только ОКСВА (100тыс. из многомиллонной армии), да и то заканчивал уже. Потом началась 1-я "пластилиновая" - и звания посыпались, как из рога изобилия. Это обычное явление для войны - идет убыль офицерского состава (погибают, комиссованы по здоровью). В ВОВ еще массово разворачивались новые соединения, части и подразделения. Вакантные должности надо заполнять, поэтому во время войны карьерный рост офицера гораздо быстрее, чем в мирное. В ту же ВОВ начинали войну комвзводами в 41м, а в 45м (если доживали) полками командовали лет в 25 - и это без такого папы.
Лучше бы спросили, как я отношусь к тому, что оба его сына воевали, а не в тылу штаны протирали. Мог ведь Сталин их в тылу оставить, или атташе куда-нибудь за океан отправить от войны подальше...

Позверствовать что ли... Даром что ли вчера я гимн наёмников написал до конца. Покатились.
Народ именно в конкретно-личностном отношении ему был абсолютно ровен Это более чем хорошее качество руководителя, когда отношение к подчинённым ровное. Будет положительное — начнётся кумовство и жевание соплей. Будет отрицательное — начнётся зверствование и непрерывное истребление всех подряд.
человек - винтик в общем государственном механизме Это всегда так было и всегда так будет везде. Это плата за государственную защиту. Хочется быть значительной частью — на необитаемый остров племенем из нескольких десятков человек. Вот там каждый будет большой личностью, пока на остров не нападут несколько сотен завоевателей и всех не истребят не глядя на личности.
Гулаги, конечно тоже для высшего блага народа Гулаги были предназначены для преступников, а то, что в стране каждый второй преступник, а в органы часто пролезали тоже преступники, а потом творили что хотели, то не сам Сталин в этом виноват. К тому же чистки в органах тоже велись.
прочие коллективизации нужны В своё время до коллективизации крестьянство попридержало продукты и ждало повышения цен. Ну очень им хотелось нажиться на прочих производителях. Доигрались.
Казарменно-барачное людское счастье Процитирую: "... был одним из крупнейших промышленников своей страны, что не мешало ему держать рабочих в бараках с таким количеством тараканов, что стены в комнатах казалось, что шевелились." Это было ещё до революции. В чём тут заслуга Сталина?
полное нивелирование Человека как личности Это называется государственная политика, направленная на предотвращение внутренней сегрегации с последующим развалом страны. Шамиль Басаев или битцевский маньяк тоже были выдающимися личностями в каком-то роде.
подчинение и ломка любого "я" Не так давно показали уроки прививания любви к родителям у детей в США. Те же католическая, православная, евангелистская, протестантская церкви, а также большая часть исламских религиозных направлений делают то же самое и считают свои действия крайне полезными. Также имеется распоряжение того же Сталина об усилении духовного формирования граждан с целью противодействия враждебной пропаганде.
уничтожение души и свободы мысли Существование души не доказано, а между свободой мышления, свободой волеизъявления и пропагандой существует очень большая разница.
Я молчу про прямой геноцид доствшегося тирану народа. При Сталине население росло, а вот после него, особенно после перестройки, население стремительно сокращается. Явное противоречие.

Ёмко...

Если позволите, немного о геноциде... Из Чечни было выселено население вайнахской национальности. Лично я считаю - за дело. И глупостью было возвращать их обратно. Понятно, что гордые кавказцы напрочь достали там местное население... Тем более, что вернулись они в количестве таком, что в старые их территории не поместились. Геноцид? Чёт не похоже.
То же могу сказать о месхетинцах, крымских татарах и многия протчая, в том числе о западных украинцах. Вы будете смеятся, но количество вернувшихся из спецпереселения (за пособничество бандеровскому движению), после реабилитации превысело всякие демографические нормы - это ничего не сказать. Десятки тысяч людей приезжали в родные Карпаты и требовали свой кусок земли, хлеба и прочих благ. Геноцид? Не похоже...
Если надо, я продолжу.

Скажу словами Бердяева.

...Существование личности предполагает свободу. Тайна свободы есть тайна личности. И свобода эта не есть свобода воли в школьном смысле, свобода выбора, которая предполагает рационализацию. Достоинство человека есть личность в нем. Только личность имеет человеческое достоинство. Человеческое достоинство есть освобождение от рабства, освобождение и от рабьего понимания религиозной жизни и отношений между человеком и Богом.

....личность в человеке свидетельствует о том, что мир не самодостаточен, что он может быть преодолен и превзойден.

....Иерархическое целое, которому личность соподчинена, считается большей ценностью, чем личность, в этом целом нужно искать универсальности, единства, тоталитарности. Но подлинный персонализм не может этого признать. Он не может признать личностью целость, коллективное единство, в котором нет экзистенциального центра, нет чувствилища к радости и страданию, нет личной судьбы.

....Тоталитарное государство само хочет быть церковью, организовывать души людей, господствовать над душами, над совестью и мыслью и не оставляет места для свободы духа, для сферы «царства Божия». Но государство по своей природе претендует на всеобщее, всеохватывающее значение, оно ни с кем и ни с чем не хочет делить суверенитета.

...Коммунистическое царство, которое есть одно из проявлений империализма, имеет эти же свойства, что и священное царство византийское или московское. Государство всегда стремилось быть тоталитарным. Все теократические государства были тоталитарными, все империи были тоталитарными. Республика у Платона была тоталитарным государством. Это государство было абсолютным и отрицало всякую независимость и свободу человеческой личности .

...Власть государства оказывается неизбежной при известном состоянии людей, при известном характере их существования. Это есть состояние падшести. Между тем как люди вносят в строительство государства свои творческие инстинкты. Люди не только нуждаются в государстве и не могут обойтись без его услуг, но они прельщены, пленены государством, связывают с ним мечту о царстве. И в этом главное зло, источник рабства человека. Государство имеет функциональное значение в общественной жизни людей. В разные периоды роль государства бывает разная. Государство двоится, имеет двойной образ. Оно может и освобождать человека, и порабощать его.

...И порабощающая роль государства всегда была связана с ложным отношением к нему, с внутренним рабством человека, соглашающегося на гипноз и внушение, с ложной мечтой о царстве. Источник гипноза государства не рациональный, а иррациональный. Власть всегда носит иррациональный характер и опирается на иррациональные верования и иррациональную эмоциональную жизнь. Государство в своем осуществлении воли к могуществу всегда нуждалось в мифах, оно не могло существовать без иррациональных символов.

....государство не должно ставить себе «великих» целей и жертвовать человеком и народом во имя этих якобы великих целей. Великие царства, великие империи ничто по сравнению с человеком. Государство существует для человека, а не человек для государства. Это есть частичный случай той истины, что суббота для человека. Власть, правительство есть лишь слуга, лишь защитник и гарант прав человека, не более того. И выносимы лишь те государства, которые имели бы символику ценности человека, а не величия государства.

...Нужно перестать твердить людям с детства, что государство, а не человеческая личность есть высшая ценность и что мужество, величие, слава государства есть самая высокая и самая достойная цель. Человеческие души отравлены этими рабскими внушениями. В действительности государство в своих истинных функциях должно напоминать кооператив. Человек не должен был бы привязываться к какой-либо форме государства. Любовь к свободе, с которой связано все достоинство человека, не есть либерализм, демократия или анархизм, а нечто несоизмеримо более глубокое, связанное с метафизикой человеческого существования.

...Государство всегда было занято борьбой против врага, внутреннего и внешнего. Государственная власть искажена страхом, но она не только внушает страх, но и испытывает страх. Нет ничего страшнее и опаснее человека, одержимого страхом, и особенно нет ничего страшнее одержимой страхом государственной власти. Именно одержимый страхом совершает величайшие насилия и жестокости. Тиран был всегда одержим страхом. Демоническое начало в государстве связано не только с волей к могуществу, но и со страхом. Свобода есть победа над страхом.

...И всякое царство, утверждавшее себя священным идеалом, носившее на себе священные знаки, фатально приобрело все те же свойства бюрократизма, лжи, шпионажа, кровавого насилия. Идеологи государства, плененные идеалом царства, любят употре***** выражение «это государственный ум», «это государственно мыслящий человек». В большинстве случаев это выражение не значит ничего. Реально же это значит, что человек, признанный государственным умом, лишен чувства человечности, рассматривает человека лишь как орудие для могущества государства и не останавливается ни перед какими насилиями и убийствами. Таковы были все «государственные умы». Это рабы и идолопоклонники. Идолы, которым они были верны, требовали кровавых человеческих жертвоприношений.


воля и свобода человека - два определяющих фактора истории. Человек помещен в социально организованный, конкретно ценностный мир культуры. Сама бердяевская проблематика: противопоставление законов воли, законов природы и культуры, тема борьбы свободной личности человека с внешним миром, подчиненным законам необходимости.

К чему это я. Европейская цивилизация породила высокую гуманистическую культуру, в ней появились представления о ценности индивида, о значимости права и основанного на нем порядка, обеспечивающего свободу личности. Сама идея ценности человека была выдвинута в античном обществе. И если вначале точкой отсчета был полис, то уже с эпохи эллинизма ею становится индивид. При феодализме религиозное сознание заслонило человеческую индивидуальность. Однако в Новое время культура вновь делает человека мерилом всех вещей. Буржуазные революции совершались не только в связи с развитием производительных сил общества, но и потому, что в доктринах просветителей были развиты идеи ценности человека, несовместимой с неравенством и сословными ограничениями. Сравнивать с казарменным счастьем огромного коллектива нет смысла и сил.

Сталин положил в войну десятки миллионов людей и не его заслуга, что рождаемость в России была на высоком уровне. Из народа приспешники государства делали преступников. Крестьяне решили почувствовать себя собственниками выращиваемого ими урожая на чужой-государственной земле, декламируемой ихней, это не право свободного труженика?

Да-а-а, хорошо было быть в той благословенной античности свободным индивидом, когда на тебя, безропотно, денно и нощно, вкалывают два-три десятка совсем несвободных неиндивидов - этакий демократический тоталитаризм. Можно в компании таких же свободных личностей, под кувшин-другой хиосского, пофилософствовать о высоких сферах и поразмышлять о демократии. Кстати - небезывестного Вам Сократа вполне демократично, путём голосвательного волеизъявления, приговорили к самоубийству.

"Европейская цивилизация породила высокую гуманистическую культуру, в ней появились представления о ценности индивида, о значимости права и основанного на нем порядка, обеспечивающего свободу личности." - замечательно, но только не стоит забывать, что эта самая гуманистическая культура, этакий добрый молодец - руки по локоть в золоте, ноги по колено в серебре - немало СОТЕН ЛЕТ пребывала по локоть в крови, по колено в дерьме и обструкцию, в виде усекновения, индивидуид мог запросто схлопотать за не вовремя зажжёную свечу, невзирая на все свои права. Вплоть до 19-го века включительно в Европах токмо и делали, что воевали дружка с дружкой, и плевать было ВСЕМ без исключения государям на "представления о ценности индивида"

"Промышленная революция в западных странах занимала сотни лет… Мы этот путь обязаны пройти за десять лет. Иначе нас уничтожат..." Из речи Сталина на Всесоюзном промышленном совещании в феврале 1931 года. Наверное не надо было торопится, напрягать государство и людей, но... на сороковом году 20-го века в одной прекрасной стране, индивиды, осознавшие свою ценность, сдали её супостату, имея при этом превосходство в живой силе, танках и авиации, и один из мощнейших флотов, а всё только для того, чтобы не пострадала их драгоценная индвидья задница. А по ночам эти индвиды, набравшись за день, лёжа под кроватями, храбрости, выходили стричь наголо своих же девок, коих сами отдали ворогу на поругание.

И видимо Сталину, с учётом ценности индивида, тоже надо было просто сдаться... Вот тогда бы породители культуры нам понавыращивали бы "Книжных лесов" сплошняком аж до Владивостока!
Несомненная вина Сталина состоит в том, что он не смог вовремя подобрать (то ли не успел, то ли не из кого было) достаточное колличество нормальных отцов-командиров, и пришлось всю войну надеятся на всяких жуковых, бросавших людей в лоб на Зееловские и прочие высоты и болота.

Дальше больше - Сталин, так или иначе, перестал быть. В течении последующих за этим тридцати лет дважды разоблачили и осудили культ его личности, и под это дело воспрявшие духом уже наши индивиды, с лёгкостью необычайной, повторили подвиг своих предшественников образца сорокового года, только уже вообще безо всякой агрессии со стороны. И вот теперь мы, доблестно победив в себе страх перед врагом внутренним и внешним, безо всякого идолопоклонничества, несём знамя свободолюбцев, по уши в человеском достоинстве.

Сообщение отредактировал hemul - 14.3.2013, 16:24