Касательно европейских ценностей и европейского гуманизма. В давнее время детей принято было в воспитательных целях пороть. То есть били прутьями по ягодицам или ремнём или ещё чем подходящим. Но в 19 веке уже после описанных hemul событий такие наказания сочли неэффективными и аморальными. Дескать бить не комильфо, да и к боли тело привыкает и боль характер закаляет и вообще. В ход пошёл технический прогресс и вот до чего додумались.
Какой-то врач какой-то европейской психушки додумался лечить пациентов вращением на колесе, почти как современных космонавтов. Воспитания хватало надолго — обблевавшаяся и не только, не стоявшая на ногах жертва воспитания урок усваивала надолго. Ещё похожий деятель придумал наказывать приютских, по моему, детей многократными клизмами. Ничего смешного — после двух десятков надуваний водой непослушный подросток не мог стоять на ногах и говорил с трудом не говоря про боль в заду на неделю вперёд. Воспитания хватало на много месяцев. Не менее хорошо действовало запирание в шкафу или гробу. Казалось бы ничего такого, если не считать медленно развивавшегося кислородного голодания. Умереть было нельзя потому, что процесс растягивался на часы, время от раза к разу увеличивалось так чтобы воспитуемый не подох, чего с ним случиться практически не могло, а вот воспитание было налицо и после такого желание перечить пропадало на годы.
Я мог бы найти ещё, но и найденного достаточно, чтобы понять, что Европа всегда умела прятать свой немытый зад под кружевными штанами в отличие от глупых братьев славян, которые что в бане, что в фонтане, что на приёме в дырявых на самых интересных местах штанах и называем всё своими именами. Что в Европе звалось penis, то в России звалось сами знаете как. К тому же для того, чтобы разобраться в чём-то, надо понять в смысл сказанного, а не опираться на авторитет его автора, с чем у Европы всегда была трудность ещё большая, чем у нас.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 14.3.2013, 22:11

Эх, не совсем Вы слышите даже не меня, а наших русских философов, в т.ч. прошедших войну. И опять Чаадаев:

....«Мы были молодыми выскочками, — напишет Чаадаев позднее в своей саркастичной манере, — и не внесли никакой лепты в общую сокровищницу народов, будь-то какая-нибудь крохотная солнечная система, по примеру подвластных нам поляков, или какая-нибудь плохонькая алгебра, по примеру этих нехристей-арабов. К нам относились хорошо, потому что мы держали себя как благовоспитанные люди, потому что мы были учтивы и скромны, как приличествует новичкам, не имеющим других прав на общее уважение, кроме стройного стана».
Побеждённые французы были веселы и открыты. В укладе их жизни ощущалось благополучие, достижения культуры восхищали. А табличка на одном из домов — память о революции — изумила: «Улица Прав человека»! Что могли знать об этом представители страны, где слово «личность» было изобретено Н.М. Карамзиным лишь в XIX веке? А в Западной Европе это понятие наравне с «индивидуальностью» оказалось востребованным пятью веками раньше, без чего не было бы Возрождения. Россия же этот этап пропустила. Оказавшись дома, победители Наполеона увидели родину новыми глазами — эффект, с которым через полтора века столкнутся и советские солдаты. Картина, ожидавшая их дома, оказалось тяжёлой: массовая бедность, бесправие, произвол властей.

Представляете, они, русские офицеры-победителе с трудом понимали вообще идеому: "Улица Прав Человека".

Да, согласен, Европа не стыдится своей Истории, всячески выгодно выставляя и сценически обыгрывая различные па своего долгого и реально великого кордебалета. Особенно это касается практически всегда выходившей сухой и правой из любой воды - Англии. Они боготворят и начищают до блеска свою сохраненную с испокон веков хронологию. Европа прошла длинный и трудный путь, путь продвижения своей культуры, ставшей мировой, путь экспансии, ставший антуражем для библиотеки мировой классики, философии, приключенческой и около-исторической литературы, которой зачитывается любой юнец вне зависимости от стран и времен. Кроме того, они ее -Историю знают, в отличие от нашего обывателя.

Могу сказать по своему деду, 1919 года рождения. Не сын Верховного, а из простых мещан. В 1940 году он "начал" на Зимней, а в 1945 году ему было присвоено звание подполковник. (25 лет) Не 21, но он и не летчик был, а артиллерист - "истребитель танков". За Великую получил 2 Боевых Красных Знамени, 1 и 2 "Отечественной Войны" (в 85 ещё одну получил), 2 Красные Звезды и медаль "За Отвагу". Так что присвоение "молодым" (по возрасту, но не по боевому опыту) старших и высших званий на войне - дело естественное.
Кстати, сын Хрущева мог тоже генералом стать. Но погиб. И сын Микояна не в Академии службу правил.

Ребят. Тема Сталина - это не совсем правильно. Тема должна называться - Страна под управлением Сталина, и личные заслуги и преступления Сталина в этот период. Тогда хоть как то можно будет строить диалог. Когда будет понятно, что сделал Лично, а что произошло без Его участия.

Не хочу ехидничать, но в этом тоже Иосиф Виссарионович оказался виноват? Я в последние годы даже поговорку изобрёл: "Ну вали теперь всё на меня, как на Сталина!"

Сообщение отредактировал hemul - 16.3.2013, 14:05

Ёся не виноват. Виновата система, которую создали сами же... И без участия Ёси.
Моих дедов сдал сосед, написав анонимку.(в силу своих возможностей сам её видел и читал). Знаете какой аргумент? - Хранение маузера, шашки и кинжала. А так же непотребные слова по поводу коллективизации, хотя дед был коммунистом и по определению не мог ругать линию партии.
Но... Прокатило. В смысле - уехали мои деды на пару лет в посёлок Сузун, что в Новосибирской ёбласти. Хорошо, что хоть так обошлось...
Сталин виноват? Нет, сосед, стукач и завистник виноват. Душить надо эту публику, а не товарища Сталина (как и Лаврентий Палыч лично не виноват в злодеяниях)...

как это без участия, когда он квоты по категориям нарезал

Есть очень простое объяснение. Существует понятие процента преступлений в среде. В крестьянской среде преступником является, допустим, каждый пятый, в инженерной — каждый десятый, в рабочей — каждый восьмой, с творческой — каждый третий и так далее. А поэтому при постановке задачи на проведение арестов появляется возможность установить план по задержанию и раскрытию. Это стандартный метод работы. Все это читали: из пятерых подозреваемых один или больше совершили убийство. Дальше работает метод исключения. То, что вместо работы следственные органы начали хватать всех подряд, это уже заслуга следственных органов. Кстати, исторический пример — децимация.

Прощай Родина - тяжкая профессия на войне...
Обвинять или оправдывать Сталина... Это как обвинять Медвепутина в количестве дорожно-транспортных проишествий. Хотя... "во всём виноват капитан..." (с) Муромов.
Пётр Великий то же дел натворил, уменьшил население не слабо... Но родил великую Державу, с которой по сей день считаются.

вот конкретный документ, в перечисленные категории как казаки вполне попадают и деды radi

allin777.livejournal.com/201752.html

Сообщение отредактировал I-H - 17.3.2013, 13:05

Мой прадед приехал с Лемноса в 25-м. Был ли он другом Советсткой власти? Да конечно нет! Несмотря на это, вступил в партию, длительное время был станичным активистом. Не знаю побудительных причин, но скорее всего - жизнь заставила. Дед вступил в партию в 40-м.
Может быть, белое прошлое сыграло свою роль, но прадед был репрессирован (правда, не надолго). Деда эта участь миновала, т.к. жил отдельно.
Со стороны матери, деды строили лесозавод в Дормидонтовке, под Хабаровском. То же спецпереселенцы, за участие в Таманском восстании (салом кормили казаков-повстанцев). Вернулись на Кубань в 50-х. Однако, по обеим линиям, деды успешно воевали на фронтах. Оба живы остались, слава Богу (нас, казаков, с первого разу не убъёшь ).
Причём ругать Сталина в семьях считалось дурным тоном. Ругали больше п...в, которые линию партии извращали.

плохие бояре и добрый царь :-)

в данном случае ничего они не извращали, а ивс санкционировал расстрел (только в этот раз, в одном регионе) - 15 тысяч человек

Сейчас в Москве находятся около 100 000 преступников и по меркам даже действующего УК подлежащие аресту. Полиция или ничего не делает или хватает всех подряд, отпускает и отчитывается, что никого не нашли. Кстати Сталин истребил и Ягоду и Ежова.

Царь то добрым отнюдь не был... А санкционировать... Не знаю, может и за ДЕЛО кого... Кто то же гайки на рельсах откручивал. И песок в станки сыпал. Гадили ведь из под-тишка.......
Мне бы так нагадили - за себя не ручаюсь.


Опять же, к моему прадеду... Несмотря на участие в ГВ на стороне белых - к стенке не поставили(слава Богу). И жил без особых проблем, если бы не анонимка. Шашка, кинжал и маузер - да, были. Шашку потом дядька-алкаш пропил, кинжал до сих пор в семье. Насчёт маузера не знаю, бабуля говорила(неуверенно), что перед ссылкой прадед(её отец) - закопал где то...
Найти бы!
Сталин, Сталин... Ближе копать надо, там и есть всё дерьмо.

Во как... "непотребные слова", говорите?
Прям как у Шолохова: "Пущал пропаганды супротив Советской Власти?.."

Не мну вам рассказывать, что такое "ГРЕВ", и как "подоГРЕВали" этих самых "стукачей"...
Уж поверьте - было там множество великое совершенно НЕВИНОВНЫХ, но были и "энтузиасты"...
Я лично думаю так, что "стукачи" тут просто "шестеренки МЕХАНИЗМА"...