Кто "мы" то? Попы?
И кто такой этот "Владимир"?-- Очень показательное имечко... А что такое Владимир=Красное Солнышко и 12 его сыновей? -- Зодиак? Вымышленный персонаж, которого историки(при посредстве попов) сделали РЕАЛЬНЫМ историческим персонажем! Наподобе Исуса и 12 ти апостолов...

Коран - поэма, там никаких "еретических" вариантов не было.

Известен случай французского философа Рене Генона, очень сильно веровавшего человека, принявшего ислам только по той причине, что это крайнее на сегодняшний день Божественное откровени, а значит наиболее верное.

Ну с Кораном (по сравнению с ТАНАХ или Евангелие) немного проще. Его ревнители (которые жили намного позже распятия Христа) сохраняли тексты от Магомета. Как и вещи, принадлежавшие пророку. Если Вы знаете, какие главы были добавлены (изъяты), то какие именно (особенно добавлены).
О том, что Коран (и Христианство) берут свое начало от единых корней (и, иудаизм, но он намного более ранняя религия) - не вызывает сомнений. У меня вообще сложилось впечатление, что были взяты "многобожьи" религии, но Главный Бог стал Создателем, старшие боги - архангелами, младшие боги - ангелами, а полубоги - святыми... Уж простите за такие слова.

Ну то, что многие магометане не знают арабского, так это только говорит о том, что религия распространилась так, что завоевала сердца многих народов. Изначально на арабском говорили все в той местности, откуда пошел Ислам (ну может несколько феллахов не могло на нем изъясняться). А Иврит (как название языка) на иврите (как словарный запас) имеет название - Лашон-кодеш לשון קודש - Святой язык. Да и иудеи называются - "библейской нацией", правда уже в Библии...

Это практически соответствует истине в области эволюции религий как переход от одного строя в обществе к другому или от одной формы правления к другой. Анархия и демократия эволюционируют в сторону монархии, диктатуры или ещё чего похожего.

Это слова, достойные религиозного фанатика. Ни одной "лишней" мысли...

Лень смотреть. Но просто как будете следующий раз просматривать Коран, то сразу бросается в глаза весьма убогий литературный стиль одних стихов (и даже сур целиком) -- это самые древние его части-- и отличный литературный стиль других(это позднесредневековое "новьё").

угу, и Коран тоже накропали вот эти вот безграмотные овцеводы Аравийского полуострова?
Смотрим на раннесредневековую карту -- где располагался самый передовой(во всех отношениях) район, заселённый населением исповедующим ислам(ранний ислам-- агарянство)? -- Иберия(она же средневековая Испания) с её учёными "арабами"(иберами?). Вот там и надо искать истоки Ислама и арабского языка.(попутно и латыни с ивритом). А современная Аравия-- просто пародия на ту, испанскую Иберию...

Сообщение отредактировал beerrat - 30.3.2013, 19:06

Ересь какая то...

Хотите, попророчествую? Скоро неспич может получить минусы за оскорбление и разговор не по теме. Потом и до бана недалеко. А отчего? Нее, не от "излишней учености". А из-за нарушений правил общения на форуме.

Есть чего сказать по теме - говорите, пишите. Но правила нормального общения при этом не забывайте. неспич, это я Вам пишу.

подожду, может чё... коллеги поддержат...

не настаиваю. Просто версия. Куда более правдоподобная, нынешняя классическая история и её взгляды на арабов...

Сообщение отредактировал неспич - 30.3.2013, 19:01

Вы хотите сказать, что читаете Коран на арабском? Буду очень признателен, если укажите, какие суры "убоги". Можно на арабском, можно в Переводе смыслов" на русский, английский или иврит (эти языки мне знакомы для чтения).

Иберия, как "родина" Ислама - простите, а какой век Вы имеете ввиду? После покорения Римом Пиреней там никакой "собственной культуры" уже не осталось, как таковой. Но это было задолго до появления на свет Пророка Мохаммеда, и каким образом "вымершая культура" смогла так повлиять на арабов?

Просьба... Не стоит писать "лень смотреть", "слова фанатика", после чего считать, что ответ достаточен. Отвечать на подобное невозможно, т.к. не понятно, а на что надо ответить...

И ещё... Я немного подкорректировал Ваш ответ Энни ... Наши форумчане - армейцы разных возрастов и стран. Но всех объединяет одно - уважение (априори) к остальным форумчаном.

Я сказал то, что хотел сказать. И коран читал в советском переводе на русский.
Кстати, никакого корана в Европе вообще небыло известно до 12-го века(до времени крестовых походов). Видимо "плёнка ещё проявлялась" и отдельные тексты(суры) бродили в разделённом состоянии, непронумерованные. Кстати, тот самый перевод Корана на латынь середины 12-го века отличается от современного корана весьма существенно...
Про Рим тоже скажу, что никакого "древнего Рима" кроме Константинополя византийского в природе небыло. А считать, что нынешний Рим мог быть столицей мировой империи "до нашей эры" тоже неумно -- какой то городишко в чмотаракани, стоит на болотах, торговых трасс через него не идёт, местная речка(Тибр) несудоходна. Это что ли столица империи? ИМХО Рим это аналог арабской Мекки -- религиозный центр, созданный искусственно в средние века.
ЗЫ: и "араб" не есть название нации/народа. По крайней мере до самого последнего времени. Чего там значит это словцо? Не помню, что то типа "уверовавший"... Да, и про "вымершую культуру" тоже зря. Большинство средневековых арабских учёных проживало именно в Испании(Гранада). А вот на Аравийском полуострове до сих пор кроме скотоводов полуграмотных никто и не проживает. -- Так и как же культура(арабская) могла передаваться оттуда в боле культурные регионы? -- Да никак!

Как же я люблю такую самоуверенность! Вы известный хафиз или мухаддис, получивший богословское образование в Медине, а литературоведческое хотя бы в МГУ? Вы же даже в оригинале не читали текст, как вы можете судить о его литературных достоинствах?
Кстати, об МГУ - у меня дипломная работа на тему переводов с одного иностранного языка, писала я ее, естественно, сама, ибо время тогда было другое; а иностранный язык на филфаке давали очень неплохо. Но я и тогда, и сейчас не возьмусь высказывать мнение о "литературном стиле", как вы изволили выразиться, тех произведений, перевод которых анализировала. Для таких смелых анализов нужно вырасти в той языковой среде и с детства говорить на том языке.

И не мешает быть ещё и носителем той культуры, о которой рассуждаешь.
Моё мнение, что о море надо спрашивать у моряка, а о Талмуде - еврея.
То же касается и Корана. Знакомых арабов у меня нет, а силу регионльных причин носителей Ислама в Повольже предостаточно. Этажом ниже меня живёт хаджи, который неплохо толмачит с арабского ... Причём, чел не шибко религиозный. Просто увлёкся арабской культурой так, что совершил хадж.

То неспич... Не стОит увлекаться теориями Фоменко и Носовского... Там всё притянуто за уши.
Про древность Рима. Есть мнение, что Рим не так уж и древен. Однако данные археологии, дендрохронологии и прочих радиоуглеродных методов свидетельствуют о обратном. Есть города и постарше, спору нет...


Учёные в мусульманском мире не всегда были арабы. Были и таджико-иранцы, узбеки... В арабской Испании были евреи, причём далеко не всегда - мусульмане.
В Таджикистане любой погонщик ишаков знает наизусть несколько десятков рубаи Хайяма, а о Ибн-Сине говорить не стОит, имхо...

На Пирренейском п-ве до римлян существовала весьма не хилая культура пирренейцев. Да и басков не забывайте. Они то уж подревнее многих прочих.

А кроме Фоменко вы ещё какую нибудь фамилию знаете? Так вот это теории Исака Ньютона, Николая Морозова, Михаила Постникова. И это в "классической" "истории" всё притянуто за уши стараниями средневековых писак-кабалистов и их нынешних последователей.
ЗЫ: кстати, данные дэндрохренологии и углеродный анализ вам подтвердят, что Москва существовала и до нашей эры с самого палеолита. Типа, люди тут жили ВСЕГДА. Это ж не есть доказательство того, что она была столицей какого то русского княжества. Вот так и с Римом...Деревня Римовка стояла и козлов там пасли местные оборванцы. Только и всего...

У вас опечатка, надо так: учёные в мусульманском мире всегда были НЕ арабы! Про Таджикистан --просто смешно. Я этих "погонщиков ишаков" ежедневно наблюдаю вокруг. Они "наизусть" в принципе ничего не в состоянии запомнить!
ЗЫ: кстати, если уж заговорили об Хайяме, то какое отношение он имеет к мусульманской культуре? --Да никакого! У него там через страницу упоминание о том, как это здорово винцом горлышко сполоснуть... И в сказках "Тысяча и одна ночь" тоже переодически пропускают по стаканчику... Такие вот "мусульмане" и их литература...

Омар Хайям был суфий, его рубаи не о вине, а о любви к Аллаху. Все это опьянение (Божественной любовью), вино (любви) не имеет отношения к реальному алкоголю.

И давайте все же поуважительней отзываться о других культурах.

Сообщение отредактировал Энни - 31.3.2013, 12:39