Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 Страницы V « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Религия, И всё с ней связанное
Alex Wolf
сообщение 10.5.2013, 17:28
Сообщение #241


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Наткнулся на очень поучительное место, можно сказать, что написано прямо про нашу действительность, написано много, но прочитать стоит.
Цитата
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 Женщина жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
Второзаконие, глава 28
На события последних десятилетий как бы намекает. Что-то нездоровое в нашей стране происходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 10.5.2013, 18:43
Сообщение #242


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



))так люди-же те-же )


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 11.5.2013, 21:24
Сообщение #243


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Дочитал до места, где евреи с помощью Господа Бога форсировали реку Иордан. Пока размышляю над прочитанным. Есть очень интересные места, особенно касающиеся разных чудес и прочего. То, что Содом и Гоморру накрыли ядерными зарядами уже никого не впечатляет. Пока всё происходящее смахивает на вмешательство более, причём гораздо более развитой цивилизации. Прилетели, нашли основательно притесняемый народ, для благодарности лучшей почвы не найти, начали спасать и вбивать в голову свои правила поведения. Злились неимоверно потому, что то и дело поставленная задача норовила провалиться. Пока единственное божественное вмешательство это божественное провидение, что прилетели именно сюда. В подтверждение этой теории говорит сразу два доказательства: возня с египетскими волхвами во время исхода и нетерпимость к ворожеям, волхованию, колдовству, чародейству, гаданию, волшебству и прочему.
Почему так? Допустим, что вмешался всемогущий Бог. Тогда все оккультисты сгинули бы по его воле, а евреи не норовили бы при первом же удобном случае заняться идолопоклонничеством просто по той же воле. Для всемогущего Бога оккультисты не опасны, им бы хотя бы по его же воле никто бы не поверил и сгинули бы они. А теперь допустим вмешательство извне. Вот тут и до провала недалеко в случае раскрытия секрета. Разнюхают, как сделано чудо и никакого чуда не останется, а вместе с чудесами сгинет вся вера и воспитательная работа. Придётся всё начинать с нуля, придумывать новые чудеса (вспоминаем Миклуху-Маклая с горящим спиртом и отца Кабани с его "Какая же она горючая, если ее можно пить?") и показывать их уже неизвестно кому.
Местами поведение Бога сильно похоже на поведение полковника, который строит всех и объясняет, насколько сильно им удалось усложнить себе жизнь, а также и всем остальным. Отсюда следует вывод, что прилетал скорее всего военный корабль, тем более, что основной мотив прослеживается чётко: клянёмся служить только Богу и больше никому, присягаем на верность Господу. Напрашивается вывод, что с учётом успешных повторений волхвами египетскими чудес Моисея, кто-то ещё тут создавал сферы влияния, а пришедшие после уже уничтожали влияние предыдущих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 12.5.2013, 17:19
Сообщение #244


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2013, 21:24) *
... Допустим, что вмешался всемогущий Бог. Тогда все оккультисты сгинули бы по его воле, а евреи не норовили бы при первом же удобном случае заняться идолопоклонничеством просто по той же воле. Для всемогущего Бога оккультисты не опасны, им бы хотя бы по его же воле никто бы не поверил и сгинули бы они. ...
Ну, вообще-то - для Творца - никакие колдуны не опасны. Опасны они для людей, ибо смущают и соблазняют нестойкие умы доступностью применения сверъхестественных явлений в обыденной жизни (скромненько умалчивая о цене, которую придется заплатить на выходе).
В отношении уничтожения Богом оккультистов и пассивно-правильной жизни человечества: оба вопроса имеют один корень, заключающийся в природе и предназначении человека, а именно - создании его по образу и подобию Творца. То есть - человек, в отличии от скотов - был наделен разумом, чтобы отличать добро от зла, и свободной волей, чтобы производить выбор и отвечать за него. Именно в этом (по моему, естественно - весьма скромному мнению) и заключается суть "подобия" (прошу прощения за приведение своих более чем дилетантских представлений, богословов по этому поводу не читал, времени пока нет). Вот скоты - они живут, не рассуждая и исполняя ВО ВСЕМ волю Его. Отсутствие разума и свободной воли лишает их ответственности за любые свои поступки. Конечно - в минуту слабости - всем хотелось бы стать бессловесным (или - говорящим) скотом, чтобы без колебаний во всем пассивно и строго исполнять волю Творца, не колеблясь и не рассуждая и даже не имея возможности выбора - но мы - сотворены людьми. Поэтому - приходится делать над собой усилие и насилие для обуздания страстей и правильного выбора, угодного Богу. Собственно - лишь это от нас и надо Богу, ничего другого - он от нас и не требует! Он не накладывает на нас неисполнимой задачи, никто еще не переломился от исполнения Божеского повеления. Конечно, по немощи - не всегда удается исполнять во всем Его волю (как написано в Ветхом Завете - ходил пред лицом Господа), этого смогли добиться лишь святые. Но на это - нам дарованы таинства Покаяния и Причащения (чего не было даже у Адама в раю!).

Цитата(Alex Wolf @ 11.5.2013, 21:24) *
... Напрашивается вывод, что с учётом успешных повторений волхвами египетскими чудес Моисея, кто-то ещё тут создавал сферы влияния, а пришедшие после уже уничтожали влияние предыдущих.
Сатану - не зря называют обезьяной Бога, неспособный ничего сотворить сам - он способен лишь в примитивной уродливо-карикатурной форме пытаться воспроизводить деяния Творца для смущения умов и погубления людских душ.

Цитата(beerrat @ 23.6.2012, 22:37) *
... кто из князей принял решение, что Русь становится Православной, а не Католической? Владимира равноапостольного - не предлагать. К моменту "взаимных проклятий" он уже просто умер.
Кажется (не поручусь), что Русь - просто осталась Православной, в то время, как католики - сами отпали от Православия со своим филиокве (а в дальнейшем - с другими ересями). Кстати, когда эта ересь впервые подняла голову в Римской церкви - папа Лев III оказал яростное сопротивление ей, и даже приказал прибить к воротам собора Святого Петра в Риме медные доски с выгравированным на нем Символом Веры. Но сменилось несколько пап, и кто-то там из них не устоял перед вещественными аргументами в пользу искажения Символа Веры (помню эту историю слабо, специально католиками не интересовался).

Цитата(beerrat @ 24.6.2012, 17:59) *
... РПЦ в 1971 году признала, что служба в старом чине равночестная и равноспасительная.
По моему (естественно - более чем скромному) мнению - это - самая большая внутренняя проблема Русской Православной Церкви, а внешняя - всякое участие в экуменических движениях. Но если экуменизм, навязанный извне, кажется, при Хрущеве или Сталине - легко преодолим, то вот со староверческим расколом - дело обстоит гораздо серьезнее и сложнее.

Сообщение отредактировал Dromedary - 12.5.2013, 17:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 12.5.2013, 17:31
Сообщение #245


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Вообще, я вынужден переменить своё мнение после начала чтения Библии. Эту книгу надо изучать в школе, просто читать для общего развития. Заодно Коран и прочие религиозные книги, причём вместо многих произведений литературы. Только не детские варианты, а настоящие, взрослые. Я когда начинал читать Библию, то думал, что там в основном "Восславим Господа нашего!" на каждой странице, а там такое количество художественной части, что только успевай разбираться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 12.5.2013, 19:22
Сообщение #246


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 17:31) *
Вообще, я вынужден переменить своё мнение после начала чтения Библии. ...
Слава Богу!

Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 17:31) *
... Эту книгу надо изучать в школе, просто читать для общего развития. ...
Лучше, наверное - дома, когда родители объясняют чадам ее смысл. Или в церковной школе или подобной организации, профессионалы некоторые вопросы могут объяснить более точно и в большем объеме.

Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 17:31) *
Заодно Коран и прочие религиозные книги, причём вместо многих произведений литературы. ...
М-м-м, ну, для изучения - может быть...

Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 17:31) *
... а там такое количество художественной части, что только успевай разбираться.
Художественное-художественным, но разве это в ней главное? Неужели Вы еще сомневаетесь в приведенных фактах? И в значении этого и для всех, и для Вас?

Кстати - сегодня неделя вторая по Пасхе, Антипасха, она же - неделя апостола Фомы. Именно сегодня и исполнилось уверование последнего из апостолов Фомы, сопротивлявшегося до последнего
Цитата
От Иоанна святое благовествование, глава 20 http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in20.htm :

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Совпадение день-в-день - ни о чем не говорит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 12.5.2013, 19:54
Сообщение #247


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Dromedary @ 12.5.2013, 20:22) *
Лучше, наверное - дома, когда родители объясняют чадам ее смысл. Или в церковной школе или подобной организации, профессионалы некоторые вопросы могут объяснить более точно и в большем объеме.
Дома тоже надо изучать, но в школе проще будет поставить учителя по истории или истории религии. Он же попутно и ответит на вопросы. Родители могут наобъяснять и натолковать такого, что потом и не исправить. Тем более, что многие родители на воспитание вообще забивают.
Цитата(Dromedary @ 12.5.2013, 20:22) *
Художественное-художественным, но разве это в ней главное? Неужели Вы еще сомневаетесь в приведенных фактах? И в значении этого и для всех, и для Вас?
Сомневаться во всём это у меня краеугольный камень жизненной философии. Тут есть проблема: факты очень трудно подтвердить, если это факты исторические. Наполеона я лично ни разу не видел, поэтому его существование приходится выяснять по косвенным источникам. Это не физика и не математика, где повторяемость положена в основу. Подтверждать приходится по историческим документам, а там по мере углубления в историю достоверность резко убывает. Тут Фердинанды то и дело появляются где их не было и споры вокруг их там наличия, а про события многотысячелетней давности вообще один туман. Это хорошо, ели археологи откопают и расшифруют, а то приходится догадываться. К тому же про некоторые события бывает всего одна единственная запись, вроде пришёл, увидел, перебил, а писарь записал с ошибкой. На обратном пути ещё и корабль утонул с уцелевшими очевидцами.
Цитата(Dromedary @ 12.5.2013, 20:22) *
Совпадение день-в-день - ни о чем не говорит?
Да, на редкость символично вышло. Хотя у меня совпадение за совпадением, а разобраться никогда не удаётся. Обычно все многоходовки проясняются много лет спустя, когда весь божественный промысел и раскрывается. Это как прохождение поездом стрелки, тряхнуло, дёрнуло, все с полок полетели, а направление событий уже бесповоротно изменилось, только надо билет взять в нужную сторону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 12.5.2013, 20:13
Сообщение #248


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 19:54) *
Цитата(Dromedary @ 12.5.2013, 20:22) *
Лучше, наверное - дома, когда родители объясняют чадам ее смысл. Или в церковной школе или подобной организации, профессионалы некоторые вопросы могут объяснить более точно и в большем объеме.
Дома тоже надо изучать, но в школе проще будет поставить учителя по истории или истории религии. Он же попутно и ответит на вопросы. Родители могут наобъяснять и натолковать такого, что потом и не исправить. Тем более, что многие родители на воспитание вообще забивают.
Юридически - это вряд ли возможно, т.к. еще до создания Союза - церковь была отделена от государства (вообще-то - вполне правильно, на свободу вероисповедания - никто не покушается, и церкви сомнительные и слабоверные - вовсе не нужны, но они нужны Богу для обращения и приведения в церковь - Лк.19:10 ... пришел взыскать и спасти погибшее).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 12.5.2013, 20:32
Сообщение #249


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Dromedary @ 12.5.2013, 21:13) *
Юридически - это вряд ли возможно, т.к. еще до создания Союза - церковь была отделена от государства
Почему? У нас в моём ВУЗе была такая дисциплина по выбору, как история религии, но я вместо неё ходил на правоведение. Тут есть очень важное различие с юридической точки зрения. Вот ещё в школе у нас была мировая художественная культура, которую я терпеть не мог. Точно так же должно быть не Православие, Ислам, Христианство, Иудаизм, Буддизм, Индуизм,.. которые сами своим наличием в программе положение об отделении религии от государства нарушают, а история мировой религии, например, которая уже ничего не нарушает. Нельзя же изучать историю Древней Греции, Древнего Египта или Месопотамии без их религии, это же будет пробел потому, что тогда государства без религии не встречались почти. Так и все религии должны не насаждаться, что у нас любят делать, а изучаться, то есть хотя бы прочитываться, но не заучиваться. Заодно сект поубавится, что не может не радовать. Библия местами очень нудная, но и это хорошо — вырабатывается усидчивость и способность читать нудные документы, а то потом вырастают и не могут ни один документ прочитать. Чтение вообще развивает мышление, за исключением чтения одного и того же.
Цитата
19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Судьи, глава 1
Обратите внимание, железные колесницы. Обратите также внимание, что сам Господь не смог ничего сделать с этими колесницами. Мне одному приходит на ум оставшаяся от другой цивилизации Меркава или как? То есть кто-то помогал и другим народам. Прямо не планета на окраине Галактики, а стратегически важный сектор присутствия.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 13.5.2013, 18:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 18.5.2013, 2:16
Сообщение #250


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 19:54) *
Сомневаться во всём это у меня краеугольный камень жизненной философии. ... Наполеона я лично ни разу не видел, поэтому его существование приходится выяснять по косвенным источникам. Это не физика и не математика, где повторяемость положена в основу. Подтверждать приходится по историческим документам, а там по мере углубления в историю достоверность резко убывает. ...
Когда цитировал Евангелие от Иоанна - я еще думал - не продлить ли текст именно в плане "невидящих", но решил прервать цитату на уверовании апостола Фомы в Воскресение Господа нашего Иисуса Христа для обращения внимания именно на этом моменте. Ну что ж, посмотрим следующий стих от Иоанна
Цитата
От Иоанна святое благовествование, глава 20 http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in20.htm :

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
В отношении "подтверждения" - когда-то в этой ветке я уже кратко приводил и естественно-научные, и сверхъестественные доказательства правоты Православия
Цитата(Dromedary @ 1.4.2012, 7:01) *
эти факты проверяемы, воспроизводимы и неоспоримы. Конечно, в советское время - правду о мироздании нам давали более чем ограниченно. Но, с другой стороны - сильной стороной советской системы образования была ориентированность на естественно-научную сферу и развитие аналитических навыков. Так что человеку даже с посредственным уровнем подготовки (который, однако, сможет решиться сопоставить факты и принять на себя ответственность не только за себя, но и за весь свой род) - не составит труда принять решение. (Если позволите привести свой более чем скромный опыт - именно естественно-научные аргументы - и привлекли впервые мое внимание к Православию, а сверъхестественные аргументы в его пользу - завершили дело и не позволили мне остаться в стороне от решения).

Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 20:32) *
Цитата
19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Судьи, глава 1
Обратите внимание, железные колесницы. Обратите также внимание, что сам Господь не смог ничего сделать с этими колесницами. Мне одному приходит на ум оставшаяся от другой цивилизации Меркава или как? То есть кто-то помогал и другим народам. Прямо не планета на окраине Галактики, а стратегически важный сектор присутствия.
Ну - и какие могут быть вопросы в том, "кто помогал"? Известно кто. Впрочем - полностью промысел Господен - конечно, неисповедим, а этот "кто-то" - был лишь его инструментом, действовавшим хоть и по попущению, но, разумеется - вполне в рамках этого самого попущения.
И еще раз в отношении приведенной цитаты: мне кажется - ошибочно считать, что
Цитата
сам Господь не смог ничего сделать с этими колесницами
, ведь в книге ясно же написано, что "Господь был с Иудою" - тут все ясно, "и он овладел горою" - "он" - это Иуда, не Господь же! Делать Господу больше нечего было, как самому воевать с Хананеями! Тоже мне - нашелся противник для Творца! Господь просто ограничил успех Иуды по своему промыслу - вот и все.

Цитата(beerrat @ 3.10.2012, 9:21) *
... Вообще у магометан есть перед христианами одно громадное преимущество в вопросах Веры. Они имеют возможность читать, учить и обдумывать те строки, которые им дал Господь через своего Пророка Муххамеда. И эти строки неизменны, они как были даны 1 500 лет назад, так и имеются теперь. Это и есть Коран. Все остальное - "перевод смыслов Корана". У иудеев есть ТАНАХ (по своему содержанию - Ветхий Завет), но он тоже не претерпел изменений. Что у христиан? У каждого течения христианства - свои Книги, на своем конфессиональном языке. Латынь, непонятнославянский (староообрядческий и никонианскиие толмачки), английский и какой ещё хошь... При этом все дружно говорят, что только их Книги - истинной Веры... Откуда? Там, где нет первоисточника, там царит вольная трактовка и любое слово переиначивается в угоду сильного мира сего в конкретном месте и времени ...
Видимо - отсюда
Цитата
Мф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
На церковнославянском - "народы" - "языцы". Кстати, именно эти слова Спасителя - избрали учителя словенские братья Кирилл и Мефодий (между прочим - сыновья офицера, и Мефодий, до монашеского пострига - был военнослужащим, дослужившимся до стратега Славинии!) в свою защиту, когда немецкие епископы стали обвинять их в Риме в богослужении в Моравии и Паннонии на славянском языке, называя это ересью, т.к. среди части богословов Западной Церкви существовало мнение о допустимости богослужения лишь на трех языках, на которых была сделана надпись на Кресте Господнем - еврейском, греческом и латинском. Папа Римский Адриан II утвердил богослужение на славянском языке. Кстати, кажется - одним из признаков последних дней - указано принесение Учения всем народам, перевод перевод Библии на ВСЕ существующие языки (сейчас - почти завершенный).

В отношении умышленных искажений Библии - ну что с еретиков взять! Начав с филиокве - католики докатились до "викария Христа" в качестве главы церкви, а их последователи англикане - так вообще главой своей церкви - короля поставили! (А сейчас у них главой церкви соответственно - вообще баба!). Ничего не боятся!
Цитата
Втор.4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
Остается только молиться об их вразумлении и обращении.
Между тем - Спаситель сказал Петру
Цитата
Мф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр (- камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
- ну что тут непонятного, куда уж яснее? Церковь - только одна, остальное - ереси, правота Православия - постоянно подтверждается сверхъестественными явлениями, главой церкви - является Господь и Бог наш Иисус Христос до скончания века. И переводы Библии, выполненные в Церкви - вполне правомочные, в конце-концов - все языки - одинаковы по понятийному составу, в любом языке есть слова верх и низ, лево и право, белое и черное и т.п., что изложено на одном языке - всегда можно без смысловых потерь и искажений изложить и на другом. (Хотя, если хочется - можно читать Библию и молиться и на иврите, и на греческом, и на латыни, результат будет одинаков, переводы были сделаны лишь для принесения спасения ВСЕМ людям, у кого нет возможности изучить иные языки).

Сообщение отредактировал Dromedary - 18.5.2013, 5:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 18.5.2013, 3:55
Сообщение #251


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Alex Wolf @ 12.5.2013, 18:31) *

Вообще, я вынужден переменить своё мнение после начала чтения Библии

Простите за ересь, но помоему всё, что изложено в Книгах, не более чем притчи с моралью (или подвигающие читателя задуматься и извлечь таковую). А мифы о Чудесах и протчая - только способ утвердить желание читать и думать.
Общечеловеческая мораль и нравственность - "общечеловечна" и боле-менее развитые народы на определённом этапе своего развития (эволюции) приходили к одним и тем же нормам.
Здесь, по моему, вполне оправдано мессионерское движение в христианстве: увидев аборигена, у которого слюнки текли от желания скушать ближнего, благочестивый проповедник приводил оного в лоно Церкви, а не менее благочестивый конкистадор (мореплаватель, стрелец, казак или иной первопроходец) при случае, активно помогал носителю святости (в лучшем случае - подзатыльником)...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 18.5.2013, 6:05
Сообщение #252


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Radi @ 18.5.2013, 3:55) *
Простите за ересь, но помоему всё, что изложено в Книгах, не более чем притчи с моралью (или подвигающие читателя задуматься и извлечь таковую). А мифы о Чудесах и протчая - только способ утвердить желание читать и думать.
Уважаемый Radi, можно узнать Ваше мнение о:
1. Естественно-научных аргументах правоты Библии;
2. О сверхъестественных доказательствах правоты Православия (которые, непрерывно продолжаясь на протяжении последних 2000 лет и в наше время - одновременно остаются "мифами о Чудесах"?

Сообщение отредактировал Dromedary - 18.5.2013, 6:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 18.5.2013, 18:26
Сообщение #253


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



http://www.radostmoya.ru/project/neravnodu...nya_apologetika

http://www.radostmoya.ru/project/neravnodu...nya_apologetika



http://www.youtube.com/watch?v=rNYtI8ckKbQ

http://www.radostmoya.ru/project/neravnodu...nya_apologetika



это создалось всё само))))) - http://www.youtube.com/watch?v=rNYtI8ckKbQ


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тяпа
сообщение 19.5.2013, 4:43
Сообщение #254


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 523
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2687



Хорош дурью маяться! Взрослые ж люди.
Неужели не понятен весь бредовый абсурд сравнения природы и научно-технического прогресса?
Сколько миллиардов лет совершенствовались живые системы? А сколько лет тому прогрессу? Чуть больше двухсот.
Выводы сделаете самостоятельно.


--------------------
В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 20.5.2013, 1:29
Сообщение #255


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Сколько лет и какому прогрессу это вопрос дискуссионный, но есть у нас чудеса и позанятнее. Вот одно такое чудо.
Цитата
12 И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
1-я Царств, глава 16
42 И взглянул Филистимлянин и, увидев Давида, с презрением посмотрел на него, ибо он был молод, белокур и красив лицем.
1-я Царств, глава 17
А теперь, кто может объяснить появление среди евреев истинного арийца? Нет, я таких людей встречал и даже лично с ними был знаком и фамилии были у них как у евреев, но это было в России. А теперь подумаем, где Россия, а где библейские евреи. Даже без России такая внешность дальше Югославии не встречалась, я даже сомневаюсь, была ли она у греков. А теперь подумаем, где Югославия, где Израиль и чем из Югославии можно было 3000 лет назад пройти из варяг в греки с Балкан до Кравного моря? К тому же способности этот юноша продемонстрировал такие, как будто его предки воевали столетиями, а это никак не случай евреев той эпохи, которые даже под руководством Господа Всемогущего впадали в сомнения относительно своей победы, чему в той же Библии примеров множество.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 20.5.2013, 1:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 Страницы V « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 1:54
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost