|
|
  |
Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее" |
|
 |
|
 |
udav |
23.5.2013, 5:06
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Волк @ 22.5.2013, 22:47)  Найти в чечне хотя бы один БТР без ящиков с песком думаю было просто не реально. Более того, я четко знал сидя внутри, в каком месте снаружи висит ящик.
Эти самопальные методы бронирования - совсем не тот обвес, что у немцев. Привычка возить ящики на броне пошла, думается мне, с тех пор, когда это ящики не с песком, а с патронами были - возить все равно надо, а так места внутри не занимают и доступ мгновенный. А в пустые ящики можно много чего нахомячить ))) Мешки с песком на днище от фугаса и политравмы - тоже не из той оперы. В Афгане на танках под мехводом усиление брони делали, наваривая дополнительные листы - но это тоже экраном в немецком исполнении не назовешь. БМП-2Д как раз тоже так добронировали - усилили днище под мехводом и навопером, и экраны поставили. Только есть у меня мысль, что при общем хиловатом бронировании бортов БМП экраны эти в основном от ДШК дополнительно защищали, а не от РПГ. Достаточно посмотреть на расстояние от допброни до основной. Кумулятивной струе оно сильно помешает? А от пуль ДШК... Вот Волк вспоминает, что ящик с песком снаряд от ЗУшки задерживал. Так тот ДШК как ЗУшка и использовался зачастую. А тут против него не просто ящик с песком, а дополнительная разнесенная броня. И еще - чтобы это железо разместить, пришлось кое-какое железо выкинуть для облегчения. Дополнительный обвес был в полтонны (при массе машины в 14 тонн). Тяжелая она стала, плавать больше не могла (да в Афгане это и не надо), вот водометы и сняли. Получается - усилили бронирование, но потеряли одну из функций боевой машины. Да и делался этот обвес, как я понял, не на месте изготовления БМП, а на танкоремонтных заводах. То есть, такой апгрейд местный под конкретную местность, а не на любой ТВД. Кстати, на фото видно разницу между советскими экранами и тем, что западники в Ираке апгрейдуют. Наши не мешают десанту грузиться-выгружаться и внутрь машины, и на броню. Да и, сдается мне, это надо назвать не экраном (по определению тонким листом стали), а нормальным дополнительным разнесённым бронированием. А вот если туда еще и кирпичики динамической защиты навесить - тогда и от РПГ защита будет. Сообщение отредактировал udav - 6.6.2013, 13:58
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
23.5.2013, 11:45
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(udav @ 22.5.2013, 21:49)  Мы тут несколько отдаляемся от танков и экранов, да и о снайпинге мне как-то спорить не с руки - ВУС не тот и квалификация.
Гы)))) А о Руделе и всяких Кариусов спорить ВУС позволяет. Т.е. квалификация ближе к пилоту "штуки" чем к снайперу.))))) Хотя да, десантура она ближе к кокпитам штурмовиков, чем к СВД)))) Без обид, просто улыбнул очень)))) 
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
udav |
23.5.2013, 12:06
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Волк @ 23.5.2013, 12:45)  Цитата(udav @ 22.5.2013, 21:49)  Мы тут несколько отдаляемся от танков и экранов, да и о снайпинге мне как-то спорить не с руки - ВУС не тот и квалификация.
Гы)))) А о Руделе и всяких Кариусов спорить ВУС позволяет. Т.е. квалификация ближе к пилоту "штуки" чем к снайперу.))))) Хотя да, десантура она ближе к кокпитам штурмовиков, чем к СВД)))) Без обид, просто улыбнул очень))))  С каким-нибудь "комнатным рейнджером" я бы и о снайпинге подискутировал, но не с тобой же  Тут у меня "и труба пониже и дым пожиже" А про Руделя и танковые экраны... Я здравый смысл включаю, а на теорию об "априори" превосходстве немцев и прочих эйропейцев над русскими унтерменшами мне глубоко пох, ибо неоднократно убеждался в обратном. Сообщение отредактировал udav - 1.6.2013, 15:38
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Рэмбо |
23.5.2013, 12:40
|

Особист

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9

|
Народ, кончайте немерянные фотки втыкать - читать вообще невозможно!
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.5.2013, 17:52
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Порылся дальше по экранам, вот про испытательные обстрелы танка Т-54, далеко после войны, и экранов решетчатых и сплошных в 48м. Цитата Наряду с исследованиями вопросов по повышению противоснарядной стойкости танка Т-54 при обстреле его бронебойными и осколочно-фугасными снарядами большое внимание уделялось и защите от кумулятивных средств поражения. Одним из мероприятий по усилению защиты танков от данного типа средств стала разработка конструкции защитных противокумулятивных экранов, устанавливавшихся как на лобовых, так и бортовых частях корпуса и башни машины.
Проведенные в 1948г. на НИИБТ полигоне испытания обстрелом макетов средней части корпуса Т-54 с различными вариантами противокумулятивных взводных экранов (сплошные секционные, решетчатые и дырчатые) показали, что лучшую живучесть имел решетчатый экран, несмотря на то, что защитные свойства были выше у сплошных листовых экранов.
Основным недостатком испытывавшихся вариантов экранной защиты являлось то, что они увеличивали габариты танка. Это затрудняло его перевозку по железным дорогам и резко снижало маневренность. С целью устранения этого недостатка в Военной академии БТ и MB в середине 1950-х гг. для танка Т-54 разработали складывающуюся экранную защиту. Она представляла собой систему экранов, способных занимать два положения - походное и боевое. В походном положении экраны находились впределах габаритов машины. При возникновении угрозы поражения танка кумулятивными снарядами экраны переводились в боевое положение. Предусматривалась возможность управления установкой экранов в боевое положение и обратно непосредственно из танка с помощью гидравлических или пневматических устройств. Монтаж складывающихся экранов осуществлялся на лобовой части и бортах корпуса, а также на бортах башни танка. Однако из-за относительной сложности конструкции этого типа экранной защиты от ее серийного производства отказались.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.5.2013, 18:35
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
А вот про соотношение потерь от разных видов оружия, правда, отчет от сражения за Харьков зимой 43го. Цитата Из боевого опыта:
Весьма интересную картину нам дает использование роты танков «Тигр» в дивизии «Великая Германия» в ходе сражения за Харьков зимой 1943 г. Дивизия вступила в бой, имея в наличии 5 «Pz.II», 20 «Pz.III» с 50-мм пушкой в 60 калибров, 10 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 24 калибра, 75 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 43 калибра, 9 «тигров», 2 командирских танка с 50-мм пушкой в 42 калибра и 26 огнеметных танков. С 7 по 20 марта 1943 г. танкисты дивизии заявили об уничтожении 250 «Т-34», 16 «Т-60» или «Т-70» и 3 «КВ-1».
Распределение между типами боеприпасов, которыми были поражены эти танки, было следующим: 188 танков из 75-мм пушки «Pz.IV» в 43 калибра 41 - из 75-мм орудия в 43 калибра САУ «штурмгешюц». 30 - из орудия «Тигра» 4 - из 75-мм буксируемой пушки 4 - из 75-мм самоходной пушки 1 - прямым попаданием из 150-мм тяжелого пехотного орудия 1 - кумулятивной противотанковой гранатой. Из 250 заявленнных кумулятивной гранатой подбили 1 танк. Да, фаустпатроны только начали поступать в войска, да и это отчет о действиях танковой роты. И привирали немцы, это понятно. Но вот в том самом 43м , надо полагать, и решался вопрос об экранах - надо или не надо. И еще вот тут интересно про экраны, и инфа и фото. Краткий кусочек: Цитата Основными недостатками представленных на испытания в 1948 г. вариантов экранной защиты являлись увеличение габаритов машины, затруднительная перевозка танков по железным дорогам и резкое снижение их маневренности. В определенной степени эти недостатки могли быть устранены при установке на танки съемных экранов, однако это требовало наличие специальных транспортных средств для их перевозки за танками, а также определенного времени для установки экранов на машину перед боем.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
1.6.2013, 13:08
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Еще про экраны. На фото «Гросстрактор» фирмы «Крупп». Германия, 1929 год. Или вот прототипы танков Т-28 и Т-35-1 на показе представителям УММ РККА. 28 июля 1932 года. Кумулятивные снаряды и фаустпатроны тогда были? А тогда зачем экран? А это не противокумулятивный экран, а бронирование ходовой. Максим Коломиец. Сухопутные линкоры Сталина. Собственно, так и было сказано выше: Цитата Были экраны и у союзников. Теже англичане, их основные машины матильда и черчиль, имели не просто экраны, а фактически двойное бронирование. Когда первый слой брони закрывает трансмиссию, а второй уже корпус. Сообщение отредактировал udav - 1.6.2013, 13:21
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
1.6.2013, 13:44
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Вернемся к экранам, который "заторможенные" русские так и не поставили на Т-34 и КВ во время ВОВ. О чудо  , они умудрялись это делать еще до ВОВ серийно, а не самопально. Цитата Уроки боев в Финляндии
Как уже говорилось, в ходе советско-финляндской войны стало ясно, что броня танков Т-28 не защищает их от огня малокалиберной противотанковой артиллерии. Поэтому остро встал вопрос о повышении защищенности этих боевых машин. Выход был найден простой и очевидный: экранировать Т-28, то есть на основную броню приварить дополнительные броневые плиты. Эта работа началась с 1 января 1940 года, и планировалось 16 экранированных машин отправить на фронт уже 16 февраля. Однако экранированные танки убыли в войска только 26 февраля, причем они имели частичную экранировку – дополнительной 25—30-мм броней защищались башни и лобовая часть корпуса. В докладе об использовании экранированных танков в боевых условиях, датированном 3 марта 1940 года, говорилось:
«Экранировка танков дала в основном положительный результат. Участие экранированных машин в боях показало, что их броня не пробивается 37—40-мм противотанковыми орудиями. Но так как экранировались в основном башни и лобовая часть корпуса, противник через несколько дней учел это обстоятельство и стал вести огонь по незащищенным экранировкой местам. Поэтому необходимо усиление бронирования со всех сторон». ............................................................................
11 июня 1940 года на Кировском заводе состоялось совещание конструкторов СКБ-2 и представителей военной приемки по вопросу «окончательного утверждения чертежей на экранировку корпуса Т-28». В протоколе этого совещания говорилось:
«Большая башня танка экранируется броней в 30 мм, малая башня – спереди 20 мм, сзади – 15 мм, лобовой лист малой башни – 30 мм, шаровая установка пулемета – 30 мм, лобовой лист корпуса 20 мм, наклонный передний лист корпуса 20 мм, боковые стенки фонаря механика-водите-ля – 30 мм, щиток механика-водителя – 20 мм, корма корпуса – 30 мм, борта выше крыльев – 30 мм, днище передней части до моторного отделения – 15 мм, ящики для дымбаллонов – 20 мм. Экранировку бортов корпуса ниже крыльев ставить 10–20 мм в зависимости от расстояния от борта до гусениц. Ориентировочный вес экранировки – 4040 кг.
Подписи к картинкам и фото: Схема экранировки большой башни танка Т-28. Схема экранировки малой башни танка Т-28 с различными вариантами бронировки шаровой установки пулемета – ранней круглой (весна – лето 1940 года) и поздней шестигранной (осень 1940 года). Схема экранировки корпуса танка Т-28. Экранированный танк Т-28 выпуска до 1936 года с пушкой КТ-28. Германия, 1941 год. Эта машина была захвачена немцами летом 1941 года и испытывалась ими на полигоне в Куммерсдорфе, на корпусе и башнях видны проставленные немцами толщины брони. Тут еще много про экранирование советских танков. Только это не противокумулятивное экранирование, а усиление брони. Сообщение отредактировал udav - 1.6.2013, 19:01
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
1.6.2013, 14:09
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(tirpiz @ 23.5.2013, 4:58)  А что не так с циммеритом? От магнитных мин спасаться не нужно было? маскировки он не добавлял? Имеются случаи нанесения данного вещества просто на каску солдата. Вот про противодействие лучам радаров, приборов ночного виденья спорно, действительно, такая техническая превентивность?
А нафига он нужен? (громким шепотом, в сторону:"Бюджет пилили, наверное..."). Магнитные мины. В идеале как виделось - типа танк над окопом проехал, а ему храбрый зольдатен фуякс, и на броню магнитку прилепил. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." (с.) А в жизни едет танк на окоп и фуякс по нему осколочно-фугасным "для профилактики", чтоб дорогу себе почистить. И если уцелел там пехотинец, ошарашенно трясущий головой от близкого взрыва, то только дернулся храбрец с магниткой в сторону танка, как с ней в руках и свалился. Пехотное прикрытие за танком идет и валит таких храбрецов шквалом пуль и гранат. Как маскировка? Покрасить танк и на свежую краску песка сыпануть, чтоб не бликовал  - не дешевле выйдет? А что на каску циммерит мазать - "каждый дрочит как он хочет". Возможно, это создавало иллюзию большей защищенности, этакий "эффект плацебо" - хз. Но вот носить её (каску) становилось труднее - это к гадалке не ходи. Лишние полкило на ногах на марше ноги очень чуют, в рюкзаке полкило дополнительных спина почует, а на каске полкило непонять чего... Так шеяка то не казенная... А для маскировки чехол поможет, сетка, или краска с песком, сажей, пылью, мелом, известкой, травой-листвой и т.п. Итого получаем. Циммерит на немецких танках - ненужен. Противокумулятивные экраны как противокумулятивные себя не оправдали. Кто от этого выиграл? Антигитлеровские союзники и немецкие промышленники... Сообщение отредактировал udav - 1.6.2013, 14:36
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
2.6.2013, 19:16
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(udav @ 1.6.2013, 15:09)  А нафига он нужен?
Об этом до сих пор ходит много споров. Лично мое мнение - для маскировки. Вот только маскировка, она разная бывает. Иногда достаточно в нужных местах танк говном намазать, что бы пИхота не могла его разглядеть. И это тоже маскировка. А иногда, намазать танк циммеритом, что бы пилоты союзников со своими новомодными ночными инфракрасными прицелами не видели немецкие танки. А иногда, стоит намазать танки не ровным говном, что бы убрать сильно бликующие на солнце ровные гладкие поверхности. Которые летчики видят на большом расстоянии. Хотя, есть вариант и с магнитными минами. Вполне допускаю такой вариант. Кто то немцам пустил дезу про магнитные мины у противника, вот они и приготовились их встречать. А когда поняли, что никаких мин у противника нет, то и циммерит отменили в 1944м году за ненадобностью. Дезинформация, попытка заставить противника тратить запасы цинка и бария на обмазку танков, это своего рода тоже - война. ИМХО.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
udav |
2.6.2013, 20:30
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Волк @ 2.6.2013, 20:16)  Цитата(udav @ 1.6.2013, 15:09)  А нафига он нужен?
Об этом до сих пор ходит много споров. Лично мое мнение - для маскировки. Вот только маскировка, она разная бывает. Иногда достаточно в нужных местах танк говном намазать, что бы пИхота не могла его разглядеть. И это тоже маскировка. А иногда, намазать танк циммеритом, что бы пилоты союзников со своими новомодными ночными инфракрасными прицелами не видели немецкие танки.А иногда, стоит намазать танки не ровным говном, что бы убрать сильно бликующие на солнце ровные гладкие поверхности. Которые летчики видят на большом расстоянии. А много было у союзников самолетов и пилотов, которые могли ночью работать по танкам? Цитата Хотя, есть вариант и с магнитными минами. Вполне допускаю такой вариант. Кто то немцам пустил дезу про магнитные мины у противника, вот они и приготовились их встречать. А когда поняли, что никаких мин у противника нет, то и циммерит отменили в 1944м году за ненадобностью.
Дезинформация, попытка заставить противника тратить запасы цинка и бария на обмазку танков, это своего рода тоже - война.
Опять немцы тупанули, а не иваны...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
tirpiz |
6.6.2013, 4:19
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
1.//про результаты испытания сетчатого экрана из стального прутка диаметром 4мм с шагом 40мм , укреплённого на кронштейне на расстоянии 600мм от борта танка, во 2-ой гв. танковой армии в 1945г.//: "Выстрел из фауста 2(модернезированного, т.е. "Panzerfaust 60М" или "Panzerfaust 100М")производился по танку с расстояния 12 метров... В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, элипсной формы, с малой осью, равной 30мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонения в размерах не имело"(ЦАМО РФ,2 гв. ТА, оп.4163, д.85,л.43.) "Вторым вариантом экрана испытанного управлением бронетанкового снабжения и ремонта 2-ой гв.ТА, был стальной лист толщиной 1.5 мм, укреплённый так же как и сетка."Выстрелом из Фауст 2 с того же расстояния лист был разорван, пробоина в нижней части башни была сквозной, круглого сечения, диаметром 30мм"(там же)" "Последний эксперемент был воспроизведён на НИИ БТ полигоне в Кубинке обстрелом оснащённого штатными экранами-"шурценами" трофейного танка Pz.Kpfw.4 Попадания фаустпатрона в экран привело к его разрушению и поражению башни танка. Кумулятивная струя пробила башню от борта до борта насквозь." "Столь же разочаровывающими были результаты экранирования в других частях 1-го Беларусского фронта. Так в отчёте 7-ой гв. тяжёлой танковой бригады указывалось:"Приварка кронштейнов рем. силами бригады не даёт должных результатов вследствии большой силы взрывов(от фаустпатронов), кронштейны не выдерживают."(ЦАМО РФ,ф.233, оп.2309,д.54,л.89.)" Так , вопрос: получается, что при всей "тупости" немцев, тогда, во время ВОВ от панцерфаустов не спасала никакая приваренная в виде экрана сетка или лист стали, а, к примеру, в Чечне конца 20-го века от РПГ неплохо защищала "сетка рабица"--т.е. вся современная технология производства выстрелов к РПГ-7 "не тянет" против простых фауспатронов германского ВПК 60-ти летней давности?
Сообщение отредактировал tirpiz - 6.6.2013, 4:35
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
tirpiz |
6.6.2013, 6:06
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
.....Наши спецы исследовали "цементное покрытие" и пришли к выводу, что оно (если не брать в расчет места нанесения) может служить: 1. Сохранению тепла внутри танка 2. Созданию благоприятных условий для уменьшения заметности танка в тени 3. Способствованию соскальзывания тупоголового снаряда при попадании его под углами, близкими к критическим (улучшение при глубине покрытия в 8-11 мм составляло для 45-мм снаряда в 3-5 градусов) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1592/1592868.htm
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |