Простите, а про неграмотность всех 13 апостолов (включая Матфея, но не Левия Матфея, а того, который заменил Иуду) это они Вам сами рассказали? Или Вы в какой то книжке прочитали? Можно цитатку из серии - "был немощен в грамоте, но сказав "Верую" обрел дар..."? Очень обяжете... Тем более, что Апостол Лука был из образованной семьи греков, до встречи с Иисусом врачевал (т.е. был образован и грамотен) недужных. Вам это было неизвестно? Или не попадает в образ "враз прозревших"?
Еврей, "не принявший гражданство Израилево, что бы не предать православие" на Руси (по Толстому, Бунину, Чехову и другим, видимо незнакомым Вам) назывался "выкрест", т.е. россиянин, принявший крещение и отказавшийся от иудаизма. Таковой к иудеям более отношения не имел, он не мог быть "евреем", т.к. еврей - это человек соблюдающий национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, т.е. Иудаизм...

круто вы отказываетесь от людей вашей крови((((((...а насчёт врача-Луки Вы правы...да можно ещё мытарей добавить.да и члена синедриона - богача Никодима добавить.и т.д....
да думайте как захотите.-просто жаль Вас стало.а время БЕЖИТ

Я в подчинении ни Христа, ни Иеговы не состою, так что спрашивать с меня будут совсем другие боги, по сравнению с которыми Иегова, а тем более Христос просто всепрощающие и не злопамятные. Я и так ненароком впал в грехи послушания и смирения, за что тут же немедленно и поплатился да так, что уже год ничего никак не поправлю. Да, жестокость моего бога превосходит разве что его строгость. Это Иегова десятки раз терпел отказ евреев от него, а у меня одно отступление и получай пожизненную кару. Теперь придётся все грехи полностью искупить — может быть боги сменят гнев на милость.
Гораздо интереснее выглядит ответственность за оскорбление чувств верующих при наличии в религиях тезисов наподобиеили менее отчётливоеСамо поклонение другому богу по канонам достаточного количества религий уже является оскорблением верующих этих религий. То есть закон запрещает оскорбление христианами мусульман и мусульманами христиан, а само христианство по канону является оскорблением тех же мусульман, а ислам является оскорблением христиан.
Зато резко вырастет количество конфликтов на религиозной почве. Вот эта тема как раз является хорошим индикатором напряжённости. События в Карабахе все помнят? Более того! Такое раскачивание неизбежно приведёт к обратному отклонению, то есть преследованиям на религиозной почве. Ещё вызывает интерес наш состав госдумы, в которой за этот закон проголосовали 99%, а в передаче 60%. Церковь оплатила выборы? Так вот куда уходят деньги прихожан! Оказывается на финансирование предвыборных кампаний. А может это происки самого Кадырова? Да таких интриг я не видел даже в детективах!

по 1му Вашему заявлению - ДАЖЕ разбойник(убийца!) покаявшись В ПОСЛЕДНИЙ момент - уже веся казнённым на кресте - вошёл в РАЙ!....а склько убийц-бандитов (в том числе Мурин) - потом стали СВЯТЫМИ ЛЮДЬМИ....даже умирать нужно сражаясь - а не оправдывать своё безволие."...ТОГДА БОГ ДАРУЕТ победу."-как говорила Жанна Д Арк.

Сообщение отредактировал dak333 - 16.6.2013, 22:29

Ну насчёт того, что умирать нужно сражаясь я совершенно согласен. Это для меня основное правило. А вот по повод раскаяния в последний момент и прощения за это я не согласен. Что тут хорошего? Вот если преступник раскаялся и весь вред исправил да ещё с избытком, то я тогда согласен, что прощение он заслужил. А то что это за прощение такое? Всю жизнь причинял всем окружающим вред, а за час до смерти раскаялся и всего делов. Если бы от этого раскаяния все дела вредные бы исправились, да ещё и с избытком, то польза от такого раскаяния была бы. Раскаяться перед смертью мало — надо ещё весь вред свой исправить и ещё добавить сверх исправления. Тогда можно уже и рай заслужить.

Умирать сражаясь? Вот это мило. Я то думал, что задача человека созидать, растить детей, строить дома и приносить радость людям. А оказывается надо быть неким созданием божьим, чья задача - сгинуть в бою... Совсем с ног на голову веру перевернули.
Прощение на кресте - вообще сюжет интересный. Т.к. последователей было мало, да ещё и один на осине повесился, то хоть так было надо показать, что путь к свету открыт будет.
Те же деспоты от Христианства (включая содомита Ивана 4-го) перед смертью принимали схиму (монашество), но за несколько минут до смерти. И это избавляло их (если верить православным канонам) от всех ранее совершенных грехов...
Очень напоминает бандюков 90-х, которые грабили, убивали, но при этом на каждый крест на церкви троекратно крестились, хотя даже " Отче наш, Иже ecu на небесех!..." прочитань не могут, т.к. просто не знают. Им это не к чему. Они помнят про то, что Дисмас просто сказал "Верую" и обрел спасение. Так зачем этим бандюкам (кстати, это логика всех бандюков) строить и созидать, когда проще "умереть в бою" (ну по пацански чисто), но перед смертью сказать Верую.... И таким будет Спасение? И те, кто жил праведно и пал от рук и деяний этого бандюка встретят его там, в Свете? Мило.
Да простит меня Создатель, не мне судить других. Но и принцип "судимы вы будете не по деяниям вашим, а по милости Его" придумали воры и убийцы, что бы иметь хотя бы призрачную надежду увидеть Свет после ухода с нашей Земли...

измываетесь "пивной крыс"?...надо мной)) -да Дай БОГ Вам здоровья.

Никогда не измываюсь над теми, к кому отношусь с чувством искреннего уважения. Но есть вещи, в которых даже уважающие друг друга люди не могут сойтись во мнении. Это тоже совершенно нормально.

И дело не в Вере, а в нашем восприятии реалий. В 30 лет мне казалось, что главное - это быть победителем, на шестом десятке я стал понимать, что лучше создавать такие условия жизни себя и окружающих, в которых нет необходимости вести бой. Нет боя, нет победителя... Правда это не означает, что необходимо прощать всех и вся. Если находится "чудодей", который не дает всем нормально жить, тут я совершенно с Вами согласен - лучше победить (в худшем случае -погибнуть) в бою с таким, чем жить в подчинении у такого.
Я не пытаюсь оскорбить Ваши чувства как истинно Русского Православного. Вся моя семья - Православные. Включая дочь моей дочери... И я ношу Православный крест-мощевик (хотя не крещен), который привезли из монастыря Св. Киприана (на Кипре) и отдали мне, как последний оберег и помощь. В Верхотуринском монастыре за меня и за Ваньку (который с гранатой подъезд обещал взорвать, помните наверно) мой друг, монах-чернец молится ежедневно. И его молитвы помогают нам с Иваном. Я ношу этот Крест как знак своей Веры в Создателя, но у каждого из нас свое прочтение Святого Писания, свои трактования тех или иных смыслов Святых Книг.
Не взыщите.

но даже наши попытки наших типоумных трактовок на ПИСАНИЯ так далеки от ИСТИНЫ((.как стремясь к звезде на небе и, поднявшись на Эверест,только безумец может сказать,что приблизился к ней...Вы-же поняли меня с самого начала - что ЛЮБАЯ самоотверженность требует сражения.

Ну, эти "лазейки" есть во всех религиях - например, имена некоторых бодхисаттв в буддизме, которые достаточно произнести перед смертью, и все будет в ажуре. А очень холодная, очень прагматичная система Кастанеды конкретно учит, как пролетать в посмертье мимо "Орла", сохраняя свою самость и свое "я".
"Тибетская книга мертвых", опять же - возьми себя в руки, соберись в посмертье, и обретешь свет, что бы ни накуролесил в жизни.


А я не могу носить на себе орудие чудовищной казни... Просто не могу, и все. Каждому свое.

а по мне - постоянное напоминание о том,что и я постоянно делаю со СПАСИТЕЛЕМ своими грехами (

Про смерть с оружием в руках мной было честно поднято у скандинавов и азиатов, точнее у японцев, это я не у христиан спёр. Причина проста — насмотрелся на старых и больных и решил до такого состояния не доживать, а если умирать, то с пользой для окружающих. Как говорил в своё время один из духовных вдохновителейВроде не сильно переврал. Ведь оглянитесь вокруг себя, сколько мерзости творится вокруг вас! Вот за жизнь свою человек может заработать всего примерно 20000 в месяц да на 40 лет да на 12 месяцев и получится примерно 10 миллионов рублей. И каждый, кто украл 10 миллионов, совершил своего рода убийство потому, что жизнь чужую украл полностью. Нанёс вреда на 10 миллионов — тоже убил кого-то. Недаром в старые времена за большой ущерб к стенке ставили или в лагеря сажали. Вот украли разные деятели в начале девяностых сотни миллионов — убей их и принесёшь пользу, даже если сам погибнешь. Это моя жизненная философия: убей вредителя — получишь спасение.
Жизнь человека это цепь множества перерождений. Судя по некоторым почти научно доказанным фактам у меня их было не меньше трёх: служил в инквизиции примерно в начале пятнадцатого века, в НКВД и карателях СС. Ещё в инквизиции считал, что за свои заслуги получу рай от самого Бога, но у Бога на этот счёт было своё мнение и он почти через пять столетий воскресил мою душу сразу в двух телах: в работнике НКВД и карателе из СС. И повторил я все грехи свои пятисотлетней давности. Но со смертью ничего не кончается и меня опять воскресили и отправили всё исправлять. Ад выглядит несколько не так, как многие считают — ни чертей, ни котлов ни огня, ни сковородок там нет. Ад это наша жизнь и её продолжение. Эринии в ярком воплощении членов моей семьи превратили мою жизнь в ад с детства и продолжается это уже лет 30 и больше. И ещё продолжится! И убивать себя бесполезно — в новом воплощении всё будет ещё хуже. И так будет продолжаться, пока я не исправлю все дела прошлого. Вот примерно так. Осталось только выяснить, что мне надо сделать для того, чтобы умереть уже навсегда.

Ну - Православный крест - вряд ли следует считать языческим амулетом, оберегом или какой-либо другой колдовской защитой. Вот некоторые материалы (странно, но большинство, почему-то - из магазинов) http://premiumgold.ru/articles114.html http://akimov-shop.ru/akimov-juvelirnie-iz...odu-103071.html http://www.pravda.ru/faith/religions/ortho...041408-krest-0/ http://kreshchenie.ru/pro-kreshenie/natelny-krest/ http://krestinfo.ru/?p=75

Молиться за некрещеных в Православии - кажется, вполне можно, но только частной молитвой (к предстательству святого Уара (кстати - офицера) прибегают даже за умерших, не сподобившихся Святого Крещения при земной жизни). http://hram-rozhdestva.prihod.ru/zhitija_s...view/id/1144114 http://svet-prav.ru/index.php?act=1&q=67 http://konstantin-i-elena.ru/index.php/239...oj-muchenik-uar

Когда учение Спасителя стало распространяться среди людей - появилось множество отклонений и вольных его трактовок, а то и откровенных ересей. Для ограждения стада Христова от сего зла - на первом (Никейском) и втором (Константинопольском) Вселенских соборах был составлен и дополнен Символ Веры, каждый член которого утверждает истину и опровергает определенную ересь. http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/epi...voslavnoy-veri/ Православные - полностью исповедают Некео-Цареградский Символ Веры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B2%D0%B8%D0%B5

Разве есть раскаянье в этих случаях? Здесь присутствует холодный расчет спекулятивным путем прощемиться в рай, умышленное и расчетливое совершение зла в надежде на магическое заклинание с формальным раскаянием. Но только глупцы по своему скудоумию могут надеяться обмануть Творца всего сущего (и их самих, в том числе). Как сказано в 5 молитве Василия Великого
На это - постараюсь ответить чуть позже, сейчас - времени нет.

Сообщение отредактировал Dromedary - 18.6.2013, 3:37

Кочергин в США о ПРАВОСЛАВИИ - http://www.youtube.com/watch?v=kkFIiSCUyMQ

Кочергин меня в первый раз умилил высказыванием "Избегайте наносить ножевые удары в бедренную артерию потому, что противник умрёт". Дальше было про способы убийства, но я уже не читал. Это его послание я дослушал до цитаты.Да, время было такое, только одни шли работать, а другие в бандиты потому, что икру и шлюх на что-то покупать надо. Ничего, значительную часть бандитов из девяностых уже извели, а помолимся постарательнее и остальных изведём.