Т.е. сравнивали Ак образца 74 года с М-кой, образца 1961 года. Уже хорошо! А про "точность" и возможность попасть - ну Вы и сами на это ответили. Калач получил такое распространение, пока его просто дарили за "идею Марксизма-Ленинизма". Если бы сейчас так же продолжали раздавать, то ИжМаш был бы заказами на 100 лет вперед загружен.

Как-то лейтеха вновь образованной армии пытался мне объяснить, что М-16 лупит кучнее калаша. На вопрос, какой калаш был, выяснилось, что румынский, с рукояткой под цевьем и калибр 7,62. А у Мки 5,56. На здравый вопрос, почему бы не сравнить примерно одинаковые по калибру, назначению и году изготовления изделия, в ответ прозвучала тишина. Та же тишина звучала в ответ на вопрос - автомат (штурмовая винтовка) - это не снайперская винтовка. И пользователь её нифига (как правило) не снайпер. И основной режим стрельбы - короткие очереди. Если первая пуля мимо пошла, то вторая может достать... Тут и поправки на дальность, ветер, влажность, на тремор в руках, на серцебиение и отдышку от перебежки (вот отсюда как выстрелы услышал дотуда где вроде как не попадут, зигзугами, осваивая способ стрельбы назад через плечо, когда бежишь вперед), которые простой пользователь оружия обычно и не учитывает, ибо это ему нафиг не надо - или дистанция такая короткая, что это все неважно, или времени нет.

Мы уже не раз тут поднимали вопрос про прицельную дальность и вероятность попадания.
В очередной раз скажу - есть такой руководящий и направляющий документ - НСД 5.45 АК/РПК (82). Там на страницах 195-206 есть "Приложение №6. Количество тпатронов, необходимое для поражения одиночной цели из автоматов АК(С)-74 и ручных пулеметов РПК(с)-74 при стрельбе очередями в три выстрела лучшими стрелками". (Увы не имею сейчас технической возможности из этого скана сделать нормальную html таблицу. Пока не придумал как это сделать кузяво).
Напоминаю - книга 1982 года. Огромной отрезвляющей силы цифры. В противовес репликам "с 10 метров не попадешь в товарный вагон". Для разных положений стрелка разные мишени на разных дальностях. Указанные значения расхода боеприпасов приведены там еще исходя из советских понятий. То есть многократно выверенные и скорее всего не из одного источника.
Кроме того я тут еще выкладывал описание и критерии оценки упражнения контрольных стрельб.

То есть чисто технически таки есть возможность и стрелять и попадать. Другое дело - выучка л/с (кстати, эМка тоже не сама попадает).

Сравнение основных таблиц СВД и АК-74. Как раз к вопросу и "на какие дальности стрелять" и какова энергетика на таких дальностях.

Кстати-1, все данные получены из не секретных источников.
Кстати-2, есть ли в природе таблицы аналогичные "основной таблице" отечественного стрелкового оружия?

Примечание мелкими буквами. Дядьки beerrat и udav, это писано в основном для Алекса. Так сказать, пища для размышлений, выраженная в цифрах, а не в чувствах. Причем в цифрах, за которые конкретные люди несли конкретную ответственность.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 2.10.2013, 19:00

Таблицы весьма красноречивые, показывающие, что не хрен к окопно-уличному ружжу, которое будет применятся и днём и ночью, и лёжа, и стоя, и с колена, и в снег и в жару, и по танку и по комару, штыком и прикладом, предъявлять требования как к заточенному для работы с заранее подготовленой позиции, по сильно удалённой цели, с микроскопом на прицеле и ощутимо более мощным патроном - условия и задачи примененния достаточно разные. Поэтому всем военно-служащим по штату - стреляющее в любых условиях то, что есть на складах и к ему патроны горстями-корзинами, а кому не нравится - рекомендованные образцы, типа Маузера для господ офицеров. Вопрос оплаты приобретённого ствола, так же как и снабжения оного боеприпасами и обслуживанием, остаётся открытым... Ну, а для шибко сильно продвинутых спецов - спецово, вплоть до камуфлированых памперсов.

Сообщение отредактировал hemul - 3.10.2013, 22:42

все эти разговоры о "моральном устаревании" АК они бессмысленны. (точно так же были бессмысленны разговоры о замене ПМ на новый, "армейский" пистолет--у нас армия чего, пистолетами воюет?). У нас армия что, автоматами воюет?--Нет! Открываем устав/НСД и там чёрным по-русскому прописано что такое автомат--индивидуальное оружие против живой силы. Т.е. это PDW(как г8оворят на Западе) для военнослужащего в зоне боевых действий. Типа, чтобы безопасно срать ходить в лес. А живую силу он убивает вполне себе надёжно. Даже если эта живая сила в СИБЗ--только боеприпасы посовременнее заряди(как минимум 7Н10, а лучше 7Н22/7Н23 или что там в России на их замену сконструирвали?).--На 300метров убъёт любого! Единственное, чего РЕАЛЬНО не хватает АК это прицела со "стёклышками"--что б целиться быстрее. Какой-нибудь коллиматорный или прицел Гаврилова(помните про такой?) подойдёт. И, важно, чтоб этот прицел был виден ночью... Всё! Ничего больше не требуется для автомата. Всё остальное(весь этот дурацкий гламурный обвес) он только ухудшает эксплуатационные характеристики и удорожает производство.
ЗЫ: почему никому в голову не придёт например мысль о абсолютной устарелости и ненужности штык-ножа на автомате? Здавая мысль, заметьте...

Между прочим PWD и assault weapon таки немного различаются и именно в буржуйской терминологии. PWD - это для спецов и экипажей машин, которые не вступают в непосредственное соприкосновение с противником. И в подавляющем большинстве это оружие класса пистолетов-пулеметов. Для всех остальных - assault под промежуточный и винтовочный патрон.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 6.10.2013, 23:19

Здравый смысл вопиёт о том, что и современная пехота на поле боя НЕ ДОЛЖНА "непосредственно соприкасаться с противником" с помощью автоматов. Для этого у неё есть куда более специализированные и эффективные инструменты--от миномётов до АГС, ПТРК и пулемётов разного калибра. Не говоря уже про оружие поставленное на технику этой самой пехоты и поддерживающее оружие(артиллерию и авиацию). ЕМНИП именно про это в боевом уставе и прописано...

Сообщение отредактировал неспич - 6.10.2013, 23:34

В результате имеем танковые колонны без пехотного прикрытия при занятии населенных пунктов?
современные боевые действия - это ведь уже очень давно не "стенка на стенку в чистом поле", ЕМНИПть это в Ираке было разве что продемонстрировано - танковые бои в поле. А все остальное - комплекс противопартизанских (антитеррористических, если угодно) мероприятий в местности обычно или достаточно густонаселенной, или слабо пригодной для действия технике.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 7.10.2013, 10:51

Так никто не говорит о необходимости срочной замены АК на что либо в войсках. Речь идет об отказе от закупок вновь выпущенных АК, т.к. их на складах (УЖЕ ЗАКУПЛЕННЫХ) - лет на 30 запасено (это как минимум).
Зачем закупать то, что уже в избытке закуплено? Вы же не покупаете 10 литров молока домой, если знаете, что дома уже 20 литров молока стоит (но в магазине же есть... может стоит взять???)...

ЁжМаш не готов (технически) массово выпускать принципиально новые образцы оружия, а те образцы, которые ими выпускаются десятилетиями - не востребованы НА ЗАКУПКЕ! (но не в использовании!!!).

Вы действительно не понимаете разницы между "не закупать, а использовать ранее закупленное" и "отказаться от использовать вовсе"?

ещё как говорят то! Иначе чем объяснить все эти "конкурсы" на новый автомат для ВС начиная с "Абакана"?
А закупать новое действительно не требуется. Проще то что на складах модернезировать(на местах) с установкой новых прицельных комплексов(о чём и говорил выше).

это как относится к обсуждаемой теме?

Не по порядку

Требуется. Но! Если это действительно что-то новое.
А вот тут мы категорически совпадаем. Потому что нету образца, который в состоянии вытеснить имеющиеся на вооружении образцы.

Снимать с вооружения никто ничего не будет, разве что появится образец, который в разы будет превосходить существующие не по одному-двум (пусть даже достаточно важным) показателям. И для того, чтобы отсеять рекламную шелуху производителя в погоне за заказом как раз и существуют испытания и конкурсы.


Это - прямая иллюстрация вышеприведенного тезиса
Увы и ах, но так не бывает... А забрать у пехоты assault weapon и дать ей PDW в надежде, что ей (пехоте) так и не прийдется вступить в непосредственный контакт с противником

===

Категорически согласен. И эта постановка вопроса - серпом по второму я новообразованному концерну. Потому что в таком случае вместо круглосуточно клепающего по госзаказу конвейера остаются разовые контракты типа того же Венесуэльского или гражданский рынок. А гражданский рынок "бери что есть" брать с одной стороны не хочет, а с другой стороны - емкость его не сравнима с госзаказом. И поэтому начинаются "игры патриотов".

подсмотрено у Попенкера, с ганзы:

Цитата

....
Беда не в компах, беда в "итак сойдет, мне из него не стрелять, и так отк пройдет"

Хоть как-то уделяли внимание качеству только во время венисуэльского заказа, потом опять все на все забили.

Даже из Ратника ИМХО по сути вылетели из за того что просто охренели в атаке.

туляки представили а545 и а762, ковровцы 971 и 973, а ижевск ак-12, ак-107 и ак-103.

Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.
Тогда ВС-8 и Т-5000 одной винтовкой сдавали и точность, и живучку и усложненные, а СВ-338 точность на одной винтовке, а остальное на другой.
....

Сообщение отредактировал vovaz02h - 7.10.2013, 11:45

Так идет конкурс на создание нового образца "штурмовой винтовки" (автомата) для возможности постановки на вооружение и, последовательной замены "калача". Как можно, без конкурса, принять на вооружение что либо новое? Вспомните историю АК 47. Его выпускали, поставляли в войска, но была должность "автоматчик", и "помощник автоматчика", вооруженный АКСом (Симаком). По насыщению войск АК должность "помохи" была упразднена, все стали с "калачами" (автоматами), но оставались пулеметы Дегтярева (РДП, с лентой на 100 патронов в барабанном укладчике), которые, со временем были полностью вытеснены ПК и РПК.

Модернизация "на местах" - процесс по стоимости равный (а то и дороже) закупке нового (свежевыпущенного) образца, с уже имеющимися "деталями". Это требует приобретения станочного парка, замены части существующих деталей автоматов, наличия специалистов и т.д. Это "тупиковый путь", который даже рассматривать не стоит.

Раньше удивлялся, что и на СВД можно штык-нож примкнуть. Сейчас бы удивился, если б его там не было.
Во как мозги промыли по тактике))


Слышал по телеку от одного аналитика в погонах, что в Ираке "в бурю" американы 40-мм гранат больше израсходовали, чем 5,56 мм боеприпасов.

Я таки рекомендую ее примыкать. Он будет играть роль противовеса, и улучшит кучность. Центр тяжести у СВД не идеален, и штык-нож от части компенсирует.

Да как же этот образец(в разы превосходящий АК) появится, если для участников этих конкурсов на замещение АК в войсках всегда в тех. задании предлагают создавать именно...АК?

Да все армии мира(вслед за Советской именно к такому положению и пришли--т.е. автомат как PDW солдата, а сам солдат--носильщик при НАСТОЯЩЕМ оружии пехоты.

Верю! Они ж не дураки, чтобы с иракцами "в рукопашную" с автоматами воевать...