Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Калашников", настало твое время?
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
KiselevKir
Многие брендологи сравнивают ценность бренда "Калашников" с уровнем компании Apple. И они, конечно, правы, потому что современный мир, практически, не знает конфликтов, где не участвовали бы наши автоматы. И меня долгое время удивляло, почему мы не используем такой огромный потенциал...
С этого года завода "Ижмаш" не существует, вместо него появилось предприятие с одноименным названием "Калашников". В день оружейника глава ГК Ростех Сергей Чемезов провел презентацию нашему президенту и план официально был утвержден! Не знаю на сколько они расширят производственную линейку, но они сделали то, что давно у всех было на уме - хороший знак для имиджа и экономики России.
Как вы думаете, это на самом деле будет свежим глотком для оружейников нашей страны или это было сделано с другими целями?

Alex Wolf
Я провёл раскопки с последующим исследованием. АК был на вооружении тех стран, где населения много, а оружия мало. Один автомат на десять человек или десять автоматов на человека это две большие таки разницы. Поднять приклад на линию ствола надо было ещё лет 50 назад, но религия не позволила. По поводу всего остального надо смотреть чертежи, внутренности, фотографии, цифры испытаний и прочее. Я как механик придерживаюсь мнения, что надёжность необходима, но не в ущерб всему остальному, иначе на вооружении всех стран были бы только ломы и кувалды.
vovaz02h
Цитата(Alex Wolf @ 20.9.2013, 20:20) *
Поднять приклад на линию ствола надо было ещё лет 50 назад, но религия не позволила.
Возможно мне кто-то не поверит, то приклад АКМ и АК(С)-74, почему-то именно на линии ствола ... unsure.gif И сделано это было примерно 50 лет назад... unsure.gif

beerrat
Цитата(KiselevKir @ 20.9.2013, 14:18) *

Многие брендологи сравнивают ценность бренда "Калашников" с уровнем компании Apple. И они, конечно, правы, потому что современный мир, практически, не знает конфликтов, где не участвовали бы наши автоматы. И меня долгое время удивляло, почему мы не используем такой огромный потенциал...
С этого года завода "Ижмаш" не существует, вместо него появилось предприятие с одноименным названием "Калашников". В день оружейника глава ГК Ростех Сергей Чемезов провел презентацию нашему президенту и план официально был утвержден! Не знаю на сколько они расширят производственную линейку, но они сделали то, что давно у всех было на уме - хороший знак для имиджа и экономики России.
Как вы думаете, это на самом деле будет свежим глотком для оружейников нашей страны или это было сделано с другими целями?


Сделано с целью оправдания привлечения частного капитала для выплаты зарплат существующим рабочим на трех заводах.
О "ценности" бренда - с тем же успехом можно вспомнить "ценность" бренда Мосин или бренда Максим. Не было ни одно военного конфликта, где бы не участвовали те или иные модели Максима. И где теперь тот "бренд"?
Бренд Калашников - это такой же миф, как бренд АвтоВАЗ. Вроде и есть, но столько должен всем, что за 100 лет не рассчитается...
И количество "подаренных" в разные страны автоматов - это не более чем подарки, а за подарки зарплату не выплатить. Ещё выпущено масса копий - Китай, Югославия и т.д. И тоже это не "Калашников". Это продаваемые другими странами изделия.
Radi
Меня "калаш" никогда не подводил. А вот Галил на полигоне в Раевской клинил после 4-го магазина.
Alex Wolf
Цитата(vovaz02h @ 24.9.2013, 17:29) *
Возможно мне кто-то не поверит, то приклад АКМ и АК(С)-74, почему-то именно на линии ствола ... unsure.gif И сделано это было примерно 50 лет назад... unsure.gif
Я навскидку вот с этим http://ru.wikipedia.org/wiki/M4_%28%D0%B0%...%D0%B0%D1%82%29 сравнивал и его аналогами или с М16. Приклад смещён вверх по пулемётному образцу.
beerrat
Цитата(Radi @ 24.9.2013, 21:25) *

Меня "калаш" никогда не подводил. А вот Галил на полигоне в Раевской клинил после 4-го магазина.

Так и Мосинка никого не подводила... И Максим - очень себя зарекомендовал... И Дегтярь "со сковородой", не говоря за ПДР (который со 100 патронной лентой в барабанном укладчике). И где они?

Сравнение идет не с Глилоном (укороченный Галил) или М-16, а с ТАВОРом или НК417.

А "хороших" Калачей - 20 миллионов единиц на складах... Пользуйтесь до опупения. Только завод хочет именно эти же АК и дальше выпускать и продавать, а ими уже все амбары переполнены. Закупки не планируются... а чем зарплату на трех заводах платить???
vovaz02h
Более того.
АК-12 не допустили до государственных испытаний по опытно-конструкторской работе «Ратник»

Цитата
При этом образцы, представленные «Ижмашем» (ныне — концерн «Калашников»), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.
— У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск.
Radi
И что? Получается, что бабло побеждает добро? Не проще ли ижмашу втюхать своё произведение всяким Парагваям с Колумбией впридачу. Или - тем же арабам с персами по дешёвке?
vovaz02h
Ну, опять же - насколько АК-12 - "добро" по сравнению с новыми версиями АЕК - тоже еще вопрос тот еще.
По сути широкой общественности ничего ни про один ни про другой не известно, а вся репутация ниимеющигоаналогов АК-12 строится на репутации АКМ/АК-74. Так же как репутация два года таскаемых по выставкам двух несерийных образцов АК-200 (иногда- АК-2010) строилась только на фотосессии с одной из этих выставок (до тех пор, пока Ижмаш не заявил, что проекта АК-200, а значит и АК-2010, нет в природе). Так же как и репутация АЕКов строилась на тех тех редких отзывах единиц, имевших к ним редкий доступ "на пощупать".

Цитата(Radi @ 25.9.2013, 15:14) *
И что? Получается, что бабло побеждает добро? Не проще ли ижмашу втюхать своё произведение всяким Парагваям с Колумбией впридачу. Или - тем же арабам с персами по дешёвке?
А возьмут ли всякие Парагваи с Колумбиями за столько, за сколько захотят отдать? Вряд ли новые АК-12 будут в производстве дешевле, а в эксплуатации настолько лучше по всем параметрам, чем уже имеющие аналогов и реальную репутацию АК-103/104 (7.62x39) и АК-101/102 (5.56 NATO).
beerrat
Цитата(Radi @ 25.9.2013, 17:14) *

И что? Получается, что бабло побеждает добро? Не проще ли ижмашу втюхать своё произведение всяким Парагваям с Колумбией впридачу. Или - тем же арабам с персами по дешёвке?

Нет, не проще. Стоимость калача с доставкой тудой - равна современным образцам стрелкового оружия, выпускаемого в Парагвае или Колумбии (это я про официальные продажи), а для наркомафии и т.д. поставки оружия гос.структурами (ОборонЭкспорт и т.д.) запрещены.
Опять же - сколько нужно тудой "стволов"? Несколько десятков тысяч? Так это количество не делает погоды, т.к. их со складов, а не "с конвейера" продадут. Т.е. эта сделка не принесет производству никакого профита.
Правда Парагвай и прочие "бананамамы" с радостью примут калачи "в дар" (ну, типа, в кредит... который потом будет списан за невозможностью возврата), но это опять же не решает вопрос в наличными для выплаты зарплат.

Саша. Ну кому в Парагвае АВТОВАЗ нужен? Несколько десятков машин не решат проблему... И с калачами - та же песня... pardon.gif
Хлынец
С 1995 года технологическое оборудование на "Ижмаше" не обновлялось. Всё оружие с тех пор делали с допусками. О чём вы вообще? Какие "Калаши"? Все надежды должны были умереть, когда присосавшиеся обезьяны разворовывали "Ижмаш" и остальную "оборонку" в УР (за другие регионы не скажу).
Кто не верит - найдите фото главного здания "Ижмаша" с другой стороны (не фасадной). Все вопросы отпадут!
beerrat
Цитата(Хлынец @ 25.9.2013, 22:14) *

С 1995 года технологическое оборудование на "Ижмаше" не обновлялось.

С 1995? Я бы сказал, что самые современные станки датированы 1977 (или 8) годом... Откуда в 95 году была валюта на покупку в Голландии станков? А Российское станкостроение уже "лежало" с 1989 года, после Горбачевского перехода с ракет на кастрюли... (конверсия, однако) blink.gif
Хлынец
Кому нужны станки 1977(78) гг. в 90-хх гг.?
Alex Wolf
А есть в природе результаты боевого применения АК против новых видов личного стрелкового оружия? Афганистан может и не в счёт потому, что там уровень подготовки противника был не блестящий.
vovaz02h
В любом случае это будут не результаты "AK vs M" , а результаты разных уровней подготовки личного состава с одной и с другой стороны.
Alex Wolf
Цитата(vovaz02h @ 26.9.2013, 0:37) *
В любом случае это будут не результаты "AK vs M" , а результаты разных уровней подготовки личного состава с одной и с другой стороны.
Вот поэтому и нужны одинаковые уровни подготовки, а также всего прочего, чтобы получилось нужное сравнение, а не сравнение тёплого с мягким, но я упоминаний о таких событиях не помню.
beerrat
Ребят. Любое сравнение стрелкового оружия - это очень большая фикция. Что толку замораживать на заводе автомат и гордится тем, что он стреляет, если в таких условиях никто не воют?
Что толку от автомата, который пролежал в воде сутки, и смог выстрелить? Это вопрос к боеприпасам, а не самому оружию (кстати, а патроны тоже в воде или морозе на ЁжМаше или потом приносят?)
Гордится тем, что калач может стрелять после падения с высоты Останкинской телебашни - просто глупость. Это не городошная бита.

И, самое главное. Если у заводов нет ничего нового, а старого - на 100 лет вперед запасено, то кто должен покупать всё ещё выпускаемые изделия? И куда их девать, если их и так уже девать некуда...
Alex Wolf
Касательно протухлости за давностью. Есть некая железка под названием Браунинг M2 и она до сих пор на вооружении вот уже скоро как восемьдесят лет и никто её не снимает с вооружения, хотя стоит она то ли 13000, то ли 16000 долларов США.
vovaz02h
... та вы шо?!
Кто-то снимает с вооружения АК?
TEM 23
Ижмаш выплывет только если законодательно помочь. Например не просто разрешить гражданское оружие в РФ, а ОБЯЗАТЬ каждого гражданина с 18 по 45 лет иметь дома автомат. Поначалу конечно население немного уменьшится, но я думаю за годик - два наладится всё. rofl.gif

P.s. Кто не понял - шутю я так tongue.gif
beerrat
Цитата(TEM 23 @ 29.9.2013, 18:30) *

....ОБЯЗАТЬ каждого гражданина с 18 по 45 лет иметь дома автомат....
P.s. Кто не понял - шутю я так tongue.gif

Да уж какая это шутка... Это первый и единственный реальный шанс для ЁжМаша выжить... drinks.gif
vovaz02h
... это, пожалуй, могло бы подвигнуть меня к получению российского гражданства...
beerrat
Цитата(vovaz02h @ 29.9.2013, 19:46) *

... это, пожалуй, могло бы подвигнуть меня к получению российского гражданства...

Вот тебе и ещё одна выгода... (Киплинг) pardon.gif
hemul
А почему только до 45-ти? Какая-то возрастная дискриминация...
udav
А как в Щвейцарии. Мужчина, отслужил, получи в пользование до 45 лет автомат, БК, и амуницию. Как 45 стукнуло - можешь сдать на склад и получить помповик. А так - военнообязанный, "будь готов-всегда готов!" smile.gif И это мне нравится...
udav
Цитата(hemul @ 29.9.2013, 21:30) *

А почему только до 45-ти? Какая-то возрастная дискриминация...

Наверное, можно и дальше. Но вот незадача - в большинстве стран мира возраст действительной воинской службы ограничивается примерно 45 годами. (Ну понятно, что генералы могут и подольше послужить smile.gif ). А так - это естественное возрастное ограничение, после которого здоровье уже не как в молодости, к сожалению sad.gif Это как и балерины выходят на пенсию в 36, и офицеры с полевой работы переходят на штабную примерно в этом же возрасте, и спортсмены силовых видов спорта уходят из большого спорта в разряд "ветеранов"... Возраст... Тьфу, мля, сплюнул три раза через левое плечо... glare.gif
Alex Wolf
Объясните мне, тупому, откуда у АК прицельная дальность стрельбы 1000 метров, когда на 800 метров не каждая снайперская винтовка работает? Угловой размер цели 2/1000 и меньше, а как там прицеливаться? Только сегодня на работе устроили обсуждение АК против M16 и чуть до драки не дошло.
А насчёт снятия с вооружения можете не сомневаться, объявят о снятии, заявят о перевооружении, получат деньги, не найдут замены, а деньги разворуют. Китайцы, кстати, тоже от АК ушли, хоть у них мало населения никогда не было.
beerrat
Виноват... А какой "калач" с Ар-15 сравнивали? Я про Ваш "рабочий" диспут. Прицельная дальность не означает 100% (или хотя бы уверенное) поражение мишени. Основное - пуля долетит на данную дистанцию. А уж куда попадет, так то "на кого бог пошлет" (помните, была такая игра в детстве?)
Alex Wolf
Судя по контексту обсуждения доафганских и афганских событий мусолили АКМ и АК-74. Убойность на такой дальности для промеуточного патрона при такой длине ствола для меня остаётся спорной, кстати, нигде никто в ире такого не пишет, как мы. Понятно, что случайно можно и в глаз поасть, но есть же критерии прицельности стрельбы, там попадание неменее, с промахом не более и так далее.
beerrat
Т.е. сравнивали Ак образца 74 года с М-кой, образца 1961 года. Уже хорошо! А про "точность" и возможность попасть - ну Вы и сами на это ответили. Калач получил такое распространение, пока его просто дарили за "идею Марксизма-Ленинизма". Если бы сейчас так же продолжали раздавать, то ИжМаш был бы заказами на 100 лет вперед загружен.
udav
Как-то лейтеха вновь образованной армии пытался мне объяснить, что М-16 лупит кучнее калаша. На вопрос, какой калаш был, выяснилось, что румынский, с рукояткой под цевьем и калибр 7,62. А у Мки 5,56. На здравый вопрос, почему бы не сравнить примерно одинаковые по калибру, назначению и году изготовления изделия, в ответ прозвучала тишина. Та же тишина звучала в ответ на вопрос - автомат (штурмовая винтовка) - это не снайперская винтовка. И пользователь её нифига (как правило) не снайпер. И основной режим стрельбы - короткие очереди. Если первая пуля мимо пошла, то вторая может достать... Тут и поправки на дальность, ветер, влажность, на тремор в руках, на серцебиение и отдышку от перебежки (вот отсюда как выстрелы услышал дотуда где вроде как не попадут, зигзугами, осваивая способ стрельбы назад через плечо, когда бежишь вперед), которые простой пользователь оружия обычно и не учитывает, ибо это ему нафиг не надо - или дистанция такая короткая, что это все неважно, или времени нет.
vovaz02h
Цитата
Прицельная дальность не означает 100% (или хотя бы уверенное) поражение мишени. Основное - пуля долетит на данную дистанцию. А уж куда попадет, так то "на кого бог пошлет"
Цитата
случайно можно и в глаз поасть, но есть же критерии прицельности стрельбы, там попадание неменее, с промахом не более и так далее.


Мы уже не раз тут поднимали вопрос про прицельную дальность и вероятность попадания.
В очередной раз скажу - есть такой руководящий и направляющий документ - НСД 5.45 АК/РПК (82). Там на страницах 195-206 есть "Приложение №6. Количество тпатронов, необходимое для поражения одиночной цели из автоматов АК(С)-74 и ручных пулеметов РПК(с)-74 при стрельбе очередями в три выстрела лучшими стрелками". (Увы не имею сейчас технической возможности из этого скана сделать нормальную html таблицу. Пока не придумал как это сделать кузяво).
Напоминаю - книга 1982 года. Огромной отрезвляющей силы цифры. В противовес репликам "с 10 метров не попадешь в товарный вагон". Для разных положений стрелка разные мишени на разных дальностях. Указанные значения расхода боеприпасов приведены там еще исходя из советских понятий. То есть многократно выверенные и скорее всего не из одного источника.
Кроме того я тут еще выкладывал описание и критерии оценки упражнения контрольных стрельб.

То есть чисто технически таки есть возможность и стрелять и попадать. Другое дело - выучка л/с (кстати, эМка тоже не сама попадает).

Сравнение основных таблиц СВД и АК-74. Как раз к вопросу и "на какие дальности стрелять" и какова энергетика на таких дальностях.

Кстати-1, все данные получены из не секретных источников.
Кстати-2, есть ли в природе таблицы аналогичные "основной таблице" отечественного стрелкового оружия?

Примечание мелкими буквами. Дядьки beerrat и udav, это писано в основном для Алекса. Так сказать, пища для размышлений, выраженная в цифрах, а не в чувствах. Причем в цифрах, за которые конкретные люди несли конкретную ответственность.
hemul
Таблицы весьма красноречивые, показывающие, что не хрен к окопно-уличному ружжу, которое будет применятся и днём и ночью, и лёжа, и стоя, и с колена, и в снег и в жару, и по танку и по комару, штыком и прикладом, предъявлять требования как к заточенному для работы с заранее подготовленой позиции, по сильно удалённой цели, с микроскопом на прицеле и ощутимо более мощным патроном - условия и задачи примененния достаточно разные. Поэтому всем военно-служащим по штату - стреляющее в любых условиях то, что есть на складах и к ему патроны горстями-корзинами, а кому не нравится - рекомендованные образцы, типа Маузера для господ офицеров. Вопрос оплаты приобретённого ствола, так же как и снабжения оного боеприпасами и обслуживанием, остаётся открытым... Ну, а для шибко сильно продвинутых спецов - спецово, вплоть до камуфлированых памперсов.
неспич
все эти разговоры о "моральном устаревании" АК они бессмысленны. (точно так же были бессмысленны разговоры о замене ПМ на новый, "армейский" пистолет--у нас армия чего, пистолетами воюет?). У нас армия что, автоматами воюет?--Нет! Открываем устав/НСД и там чёрным по-русскому прописано что такое автомат--индивидуальное оружие против живой силы. Т.е. это PDW(как г8оворят на Западе) для военнослужащего в зоне боевых действий. Типа, чтобы безопасно срать ходить в лес. А живую силу он убивает вполне себе надёжно. Даже если эта живая сила в СИБЗ--только боеприпасы посовременнее заряди(как минимум 7Н10, а лучше 7Н22/7Н23 или что там в России на их замену сконструирвали?).--На 300метров убъёт любого! Единственное, чего РЕАЛЬНО не хватает АК это прицела со "стёклышками"--что б целиться быстрее. Какой-нибудь коллиматорный или прицел Гаврилова(помните про такой?) подойдёт. И, важно, чтоб этот прицел был виден ночью... Всё! Ничего больше не требуется для автомата. Всё остальное(весь этот дурацкий гламурный обвес) он только ухудшает эксплуатационные характеристики и удорожает производство.
ЗЫ: biggrin.gif почему никому в голову не придёт например мысль о абсолютной устарелости и ненужности штык-ножа на автомате? Здавая мысль, заметьте...
vovaz02h
Между прочим PWD и assault weapon таки немного различаются и именно в буржуйской терминологии. PWD - это для спецов и экипажей машин, которые не вступают в непосредственное соприкосновение с противником. И в подавляющем большинстве это оружие класса пистолетов-пулеметов. Для всех остальных - assault под промежуточный и винтовочный патрон.
неспич
Цитата(vovaz02h @ 6.10.2013, 23:17) *

Между прочим PWD и assault weapon таки немного различаются и именно в буржуйской терминологии. PWD - это для спецов и экипажей машин, которые не вступают в непосредственное соприкосновение с противником.

Здравый смысл вопиёт о том, что и современная пехота на поле боя НЕ ДОЛЖНА "непосредственно соприкасаться с противником" с помощью автоматов. Для этого у неё есть куда более специализированные и эффективные инструменты--от миномётов до АГС, ПТРК и пулемётов разного калибра. Не говоря уже про оружие поставленное на технику этой самой пехоты и поддерживающее оружие(артиллерию и авиацию). ЕМНИП именно про это в боевом уставе и прописано...
vovaz02h
В результате имеем танковые колонны без пехотного прикрытия при занятии населенных пунктов?
современные боевые действия - это ведь уже очень давно не "стенка на стенку в чистом поле", ЕМНИПть это в Ираке было разве что продемонстрировано - танковые бои в поле. А все остальное - комплекс противопартизанских (антитеррористических, если угодно) мероприятий в местности обычно или достаточно густонаселенной, или слабо пригодной для действия технике.
beerrat
Цитата(неспич @ 6.10.2013, 17:06) *

все эти разговоры о "моральном устаревании" АК они бессмысленны.

почему никому в голову не придёт например мысль о абсолютной устарелости и ненужности штык-ножа на автомате? Здравая мысль, заметьте...

Так никто не говорит о необходимости срочной замены АК на что либо в войсках. Речь идет об отказе от закупок вновь выпущенных АК, т.к. их на складах (УЖЕ ЗАКУПЛЕННЫХ) - лет на 30 запасено (это как минимум).
Зачем закупать то, что уже в избытке закуплено? Вы же не покупаете 10 литров молока домой, если знаете, что дома уже 20 литров молока стоит (но в магазине же есть... может стоит взять???)...

ЁжМаш не готов (технически) массово выпускать принципиально новые образцы оружия, а те образцы, которые ими выпускаются десятилетиями - не востребованы НА ЗАКУПКЕ! (но не в использовании!!!).

Вы действительно не понимаете разницы между "не закупать, а использовать ранее закупленное" и "отказаться от использовать вовсе"?
неспич
Цитата(beerrat @ 7.10.2013, 10:51) *

Так никто не говорит о необходимости срочной замены АК на что либо в войсках.

ещё как говорят то! Иначе чем объяснить все эти "конкурсы" на новый автомат для ВС начиная с "Абакана"?
А закупать новое действительно не требуется. Проще то что на складах модернезировать(на местах) с установкой новых прицельных комплексов(о чём и говорил выше).
Цитата
В результате имеем танковые колонны без пехотного прикрытия при занятии населенных пунктов?

blink.gif это как относится к обсуждаемой теме?
vovaz02h
Не по порядку

Цитата(неспич @ 7.10.2013, 10:15) *
А закупать новое действительно не требуется.
Требуется. Но! Если это действительно что-то новое.
Цитата(неспич @ 7.10.2013, 10:15) *
Проще то что на складах модернезировать(на местах) с установкой новых прицельных комплексов(о чём и говорил выше).
А вот тут мы категорически совпадаем. Потому что нету образца, который в состоянии вытеснить имеющиеся на вооружении образцы.

Цитата(неспич @ 7.10.2013, 10:15) *
Цитата(beerrat @ 7.10.2013, 10:51) *
Так никто не говорит о необходимости срочной замены АК на что либо в войсках.
ещё как говорят то! Иначе чем объяснить все эти "конкурсы" на новый автомат для ВС начиная с "Абакана"?
Снимать с вооружения никто ничего не будет, разве что появится образец, который в разы будет превосходить существующие не по одному-двум (пусть даже достаточно важным) показателям. И для того, чтобы отсеять рекламную шелуху производителя в погоне за заказом как раз и существуют испытания и конкурсы.


Цитата
Цитата
В результате имеем танковые колонны без пехотного прикрытия при занятии населенных пунктов?
blink.gif это как относится к обсуждаемой теме?
Это - прямая иллюстрация вышеприведенного тезиса
Цитата
Здравый смысл вопиёт о том, что и современная пехота на поле боя НЕ ДОЛЖНА "непосредственно соприкасаться с противником" с помощью автоматов. Для этого у неё есть куда более специализированные и эффективные инструменты--от миномётов до АГС, ПТРК и пулемётов разного калибра. Не говоря уже про оружие поставленное на технику этой самой пехоты и поддерживающее оружие(артиллерию и авиацию). ЕМНИП именно про это в боевом уставе и прописано...

Увы и ах, но так не бывает... А забрать у пехоты assault weapon и дать ей PDW в надежде, что ей (пехоте) так и не прийдется вступить в непосредственный контакт с противником

===

Цитата(beerrat @ 7.10.2013, 9:51) *
"не закупать, а использовать ранее закупленное"
Категорически согласен. И эта постановка вопроса - серпом по второму я новообразованному концерну. Потому что в таком случае вместо круглосуточно клепающего по госзаказу конвейера остаются разовые контракты типа того же Венесуэльского или гражданский рынок. А гражданский рынок "бери что есть" брать с одной стороны не хочет, а с другой стороны - емкость его не сравнима с госзаказом. И поэтому начинаются "игры патриотов".

подсмотрено у Попенкера, с ганзы:
Цитата
....
Беда не в компах, беда в "итак сойдет, мне из него не стрелять, и так отк пройдет"

Хоть как-то уделяли внимание качеству только во время венисуэльского заказа, потом опять все на все забили.

Даже из Ратника ИМХО по сути вылетели из за того что просто охренели в атаке.

туляки представили а545 и а762, ковровцы 971 и 973, а ижевск ак-12, ак-107 и ак-103.

Причем на кучу отстреливали 107, на усложненные 103, на массогабарит - ак-12, а результаты хотели писать как общие для ак-12 в целом.

Вот отсюда и прогоны и про интегральный показатель качества, и про только из за общей платформы ковровцы лучше и мухляж про то что якобы ковровский а545 (хотя он тульский и был снят) хуже себя показал.

Хорошо хоть Семизоров со стальными яйцами оказался и весь этот цирк с конями завернул, написали все как есть.

Видать хватило 2011 года, когда ижевск со снайперкам под. 338 такой же финт провернул.
Тогда ВС-8 и Т-5000 одной винтовкой сдавали и точность, и живучку и усложненные, а СВ-338 точность на одной винтовке, а остальное на другой.
....
beerrat
Цитата(неспич @ 7.10.2013, 12:15) *

Цитата(beerrat @ 7.10.2013, 10:51) *

Так никто не говорит о необходимости срочной замены АК на что либо в войсках.

ещё как говорят то! Иначе чем объяснить все эти "конкурсы" на новый автомат для ВС начиная с "Абакана"?
А закупать новое действительно не требуется. Проще то что на складах модернезировать (на местах) с установкой новых прицельных комплексов(о чём и говорил выше).

Так идет конкурс на создание нового образца "штурмовой винтовки" (автомата) для возможности постановки на вооружение и, последовательной замены "калача". Как можно, без конкурса, принять на вооружение что либо новое? Вспомните историю АК 47. Его выпускали, поставляли в войска, но была должность "автоматчик", и "помощник автоматчика", вооруженный АКСом (Симаком). По насыщению войск АК должность "помохи" была упразднена, все стали с "калачами" (автоматами), но оставались пулеметы Дегтярева (РДП, с лентой на 100 патронов в барабанном укладчике), которые, со временем были полностью вытеснены ПК и РПК.

Модернизация "на местах" - процесс по стоимости равный (а то и дороже) закупке нового (свежевыпущенного) образца, с уже имеющимися "деталями". Это требует приобретения станочного парка, замены части существующих деталей автоматов, наличия специалистов и т.д. Это "тупиковый путь", который даже рассматривать не стоит.
Хлынец
Цитата(неспич @ 6.10.2013, 17:06) *

почему никому в голову не придёт например мысль о абсолютной устарелости и ненужности штык-ножа на автомате? Здавая мысль, заметьте...

Раньше удивлялся, что и на СВД можно штык-нож примкнуть. Сейчас бы удивился, если б его там не было.
Во как мозги промыли по тактике))

Цитата(неспич @ 7.10.2013, 0:33) *

Здравый смысл вопиёт о том, что..... пехота...... НЕ ДОЛЖНА.... "непосредственно..... с противником" с помощью автоматов. Для этого у неё есть ....... про это в боевом уставе и прописано...

Слышал по телеку от одного аналитика в погонах, что в Ираке "в бурю" американы 40-мм гранат больше израсходовали, чем 5,56 мм боеприпасов.
Волк
Цитата(Хлынец @ 7.10.2013, 13:38) *

Раньше удивлялся, что и на СВД можно штык-нож примкнуть.

Я таки рекомендую ее примыкать. Он будет играть роль противовеса, и улучшит кучность. Центр тяжести у СВД не идеален, и штык-нож от части компенсирует.
неспич
Цитата(vovaz02h @ 7.10.2013, 11:44) *

Снимать с вооружения никто ничего не будет, разве что появится образец, который в разы будет превосходить существующие не по одному-двум (пусть даже достаточно важным) показателям. И для того, чтобы отсеять рекламную шелуху производителя в погоне за заказом как раз и существуют испытания и конкурсы.

smile.gif Да как же этот образец(в разы превосходящий АК) появится, если для участников этих конкурсов на замещение АК в войсках всегда в тех. задании предлагают создавать именно...АК?
Цитата(vovaz02h @ 7.10.2013, 11:44) *

А забрать у пехоты assault weapon и дать ей PDW в надежде, что ей (пехоте) так и не прийдется вступить в непосредственный контакт с противником

Да все армии мира(вслед за Советской именно к такому положению и пришли--т.е. автомат как PDW солдата, а сам солдат--носильщик при НАСТОЯЩЕМ оружии пехоты.
Цитата
Слышал по телеку от одного аналитика в погонах, что в Ираке "в бурю" американы 40-мм гранат больше израсходовали, чем 5,56 мм боеприпасов.

Верю! Они ж не дураки, чтобы с иракцами "в рукопашную" с автоматами воевать...
vovaz02h
Цитата(неспич @ 7.10.2013, 12:36) *

smile.gif Да как же этот образец(в разы превосходящий АК) появится, если для участников этих конкурсов на замещение АК в войсках всегда в тех. задании предлагают создавать именно...АК?
Но ведь как-то же пробился АН-94 который по сути своей полная противоположность "калашниковской" простоте?
Хлынец
Цитата(Волк @ 7.10.2013, 14:00) *

Я таки рекомендую ее примыкать. Он будет играть роль противовеса, и улучшит кучность. Центр тяжести у СВД не идеален, и штык-нож от части компенсирует.

Штык и на "трёхлинейке" кучность улучшает. Их вроде и пристреливали со штыком. А вот и не удержался опять от вопроса))) Уважаемый Волк, в каком-то журнале (типа "Солдат удачи") описывались сравнительные испытания (наличными силами энтузиастов одного подразделения)))) АК(5,45?) и СВД с стандартным прицелом (вроде ПСО-1) в городе. И вроде как на дистанциях до 400 метров (достаточные для боя в городе?) АК с прицелом показал лучшую мобильность и вполне приемлемую кучность. Можете прокомментировать?
vovaz02h
Прошу прощения, изложу еще свое мнение, больше основанное на теории.
А уж Волк или опровергнет, или подтвердит.

При стрельбе из АК-74 пулей 5.45 ПС и стрельбе из СВД пулей 7.62 ПС их траектории на дальности до 500 метров очень близки. В частности -
сравнение основных таблиц
таблицы превышения траектории
СВД
АК-74

Соответсвенно и шкала ПСО-1 для СВД будет применима для стрельбы из АК-74 на дальностях до 500-400 метров, конечно, с некоторой погрешностью. Таблицы превышения траекторий
Ну и еще такой вот фотошоп - общая табличная рассеиваний АК-74 и СВД
Достаточна ли кучность АК-74 по сравнению с СВД (реально АК-74 получается хуже почти в 2 раза по вертикальному рассеиванию) - это уже вопрос отдельный.

Ну а в том, насколько АК короче (особенно АКС) и легче - никого,думаю, убеждать не надо.

Тут, скорее, другая проблема - характерное непредсказуемое качество каждого конкретного ствола АК и не известная его предыстория. До известного момента применение ПСО на АК было нереально ввиду относительно небольшого количества как "ночных" модификаций АК в войсках, так и винтовок СВД, тем более в мирное время. Ну а мысль о том, ставить ли на АК прицел или нет обычно возникает чаще тогда когда есть прицел без винтовки.

Теоретически - каг-то такг получается...
неспич
Цитата(vovaz02h @ 7.10.2013, 14:28) *

Цитата(неспич @ 7.10.2013, 12:36) *

smile.gif Да как же этот образец(в разы превосходящий АК) появится, если для участников этих конкурсов на замещение АК в войсках всегда в тех. задании предлагают создавать именно...АК?
Но ведь как-то же пробился АН-94 который по сути своей полная противоположность "калашниковской" простоте?

unsure.gif И куда ж это АН-94 "пробился"?-- На помойку? Есть хоть одно подразделение в ВС, которое им вооружено(типа, какая-нибудь рота спецназа вооружилась АН и отказалась полностью от АК)? Как я сказал выше, реально АН-94 никому небыл нужен, поэтому его и не закупают... Зато всякие "конкурсы" проводят регулярно.
ЗЫ: из всего стрелкового оружия, требует замены только ручной пулемёт(РПК)--но именно его то и не заменили! А всё что и так было на уровне пытаются поменять--пистолет, автомат, единый пулемёт, снайперскую винтовку... Абсурд...
beerrat
Цитата(Хлынец @ 7.10.2013, 15:49) *

Цитата(Волк @ 7.10.2013, 14:00) *

Я таки рекомендую ее примыкать. Он будет играть роль противовеса, и улучшит кучность. Центр тяжести у СВД не идеален, и штык-нож от части компенсирует.

Штык и на "трёхлинейке" кучность улучшает. Их вроде и пристреливали со штыком. А вот и не удержался опять от вопроса))) Уважаемый Волк, в каком-то журнале (типа "Солдат удачи") описывались сравнительные испытания (наличными силами энтузиастов одного подразделения)))) АК(5,45?) и СВД с стандартным прицелом (вроде ПСО-1) в городе. И вроде как на дистанциях до 400 метров (достаточные для боя в городе?) АК с прицелом показал лучшую мобильность и вполне приемлемую кучность. Можете прокомментировать?

Штык на Мосинке примыкался, т.к. отражаемые от него пороховые газы корректировали полет пули до "нормали". Это есть в наставлении к Мосинке.

Испытания "в поле" - это не испытания оружия, которое приведено к нормальному бою, зажато в станках и т.д., это "пострелялки" от скуки, когда каждый пыжится что либо доказать другим.
На 50 метров мы 5 выстрелами из СВД должны были перебить не менее 4 (из 5) карандашей, размещенных примерно на 50 метровом рубеже с "открытого" прицела. Время - не более 15 секунд. И что это и кому может сказать? Только то, что выпускнику учебки по подготовки снайперов фигней страдают? Или что СВД - forever? При этом такое же мы проделывали из АКМС, режим "одиночный".
Это я к тому, что подобной борьбе со скукой не надо сильно доверять...

Цитата(неспич @ 7.10.2013, 20:04) *

И куда ж это АН-94 "пробился"?-- На помойку? Есть хоть одно подразделение в ВС, которое им вооружено(типа, какая-нибудь рота спецназа вооружилась АН и отказалась полностью от АК)? Как я сказал выше, реально АН-94 никому небыл нужен, поэтому его и не закупают... Зато всякие "конкурсы" проводят регулярно.
ЗЫ: из всего стрелкового оружия, требует замены только ручной пулемёт(РПК)--но именно его то и не заменили! А всё что и так было на уровне пытаются поменять--пистолет, автомат, единый пулемёт, снайперскую винтовку... Абсурд...


Собственно любой стрелковый комплекс начинается с боеприпаса. Появление 7.62х39 вызвал прорыв в создании стрелкового оружия. Сегодня мы имеем затоваренные склады очень хорошей рабочей лошадью - АК в разных ипостасях, но беда в том, что его закупать уже некуда. Перебор...
Новых образцов, на имеющейся базовой школе конструкторов (как боеприпасов, так и стрелкового оружия) и имеющимся станочном парке - практически невозможно (любой девайс, после обработки напильником, превращается в АК).
И Россия оказалась в замкнутом круге - ничего, кроме Калача (без фантазий про Абакан, с которым, как Вы совершенно правильно написали, инженегр не разберется) в России нет. И, что самое поганое - не предвидеться (причина уже описаны выше).
Но ЁжМаш и иже с ним - предприятия "районообразущие", их нельзя закрыть, но и зарплату платить неоткуда, т.к. спрос на их изделия сильно упал.
Беда в отсутствии реальной конструкторской конкуренции. От объединения 9 женщин в одной комнате ребенок за месяц не родится.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.