Ув. Radi, вы тут отписали нечто странное: "Да, подвиг. Нет не подвиг..."
Это Монте-Кассино взяли - с четвертой, кажется попытки, и взяли его именно "несоветские" поляки. Поставьте себя на место людей, которые фактически "без Родины", и представьте - ЧТО для них означало - поднять польский флаг над стратегически важной высотой...
Это означало в первую очередь - что "Еще Польска не згинела...", понимаете?
А насчет "слабовато"... Посчитайте кресты на могилах - разве это СЛАБОВАТО??? Ув. Radi, вы же сами старый вояка - неужто вы не понимаете, что это был действительно ПОДВИГ, который нельзя "стебать" по определению?!

Я никогда не доверял бывшим адъютантам, которые позволяют себе "трепать" своего генерала... Как пример, я ОЧЕНЬ не понимаю бывшего охранника Президента Украины Кучмы майора Мельниченко, который "писал на пленку" и потом "разоблачал" "охраняемое лицо"...
Андерс, ИМХО, воевал именно на НАШЕЙ стороне (у нас тогда с поляками вообще была - ОДНА общая сторона) - просто у него реально "не сложилось" в смысле отношений с СССР... И его - лично мне - трудно упрекать, учитывая Катынь...
ДА, он увел свою армию в Иран - и ДА, нам это может быть неприятно, НО давайте же уважать союзника!!! (упс, опять мы об уважении...)

+согласитесь, что желание быть похороненным со своими солдатами - это не маразм старческий, и не заигрывания с публикой: человек на склоне лет такие решения просто так не принимает, учитывая кстати и интересы родственников... Значит, он знал, что именно его место - именно ТАМ, в Монте-Кассино, допускаю даже, что ВИНУ какую-то ощущал...
НО он ведь командовал армией/корпусом, он бросал в бой тысячи людей, понимая, что "не все вернутся домой"! Это жуткий груз, правда...

Сообщение отредактировал VV-nik - 11.10.2013, 19:41

Оставляя "за бортом" ваше откровенно антипольское настроение, отвечу:
1. Знаете, для меня тоже загадка: почему в Катыни расстреливали подпоручников-запасников (и даже - одну женщину-летчицу!), а потом как-то нашлись даже генералы, чтобы вначале сформировать "армию Андерса", а потом - сформировать и "просоветское" Войско Польское?
2. Я реально (при всех стараниях) не понимаю до сих пор критериев, по которым ТОГДА некто решал - вот этим жить, а этим умирать... Там действительно СТРАННО все...
3. Вроде часть польских войск по ходу событий 1939 г. ведь ушла в страны Прибалтики, и там интернировались? Возможно, уцелевшие тогда польские офицеры - в основном те, кто оказался в Прибалтике?
Давайте же попробуем проследить боевой путь генерала Андерса именно в этот период - может, что-то прояснится?

Да - Монте Кассино это ПОДВИГ. Для нас поляков это как для русских взятие Кенигсберга.

А у Андерса просто послевкусие осталось от пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши. Он просто по политическим соображениям ушёл с Дона. Если-бы остался, то у Польши было-бы меньше шансов остаться независимой. Ну любил человек родину - патриот потому что. Не хотел чтобы стала советской республикой.

Вы уж не сравнивайте взятие монастыря с штурмом города-крепости... У мооей супруги там дед погиб. Поймите правильно, что послевкусия отнюдь не означают настроения. То, что Сталин выпустил Андерса - его политическая гибкость и мудрость. На Дону всё понятно, но как его армия вела бы себя на Украине? И чем бы их там встретили?

Почему? Меньше армия, меньше масштабы. Это ПОДВИГА нисколько не умаляет. Или Вас просто коробит от того что кто-то кроме ваших соотечественников способен на подвиги.
Кстати, если уж мериться у кого кто погиб и для кого что святое, так у моей бабушки двоюродный брат погиб в августе 1944 освобождая Прибалтику, а её же двоюродной сестры муж в июле того же года в Италии. Оба поляки. Один служил у Андерса, а второй у Баграмяна. Один в Паневежисе лежит, второй под Анконой. Вот так вот. Все вместе против фашистов воевали. И для меня они по любому ГЕРОИ.

Сообщение отредактировал TEM 23 - 11.10.2013, 21:30

Ув. Radi, а давайте-ка действительно разберемся: почему это Сталин
Слово "выпустил" - я выделил с точки зрения именно "полномочий" "вождя народов" относительно то ли пленного, то ли интернированного генерала...

Причем (вот такое подумал) "армию Андерса" можно было использовать не только в Украине, но и в Белорусии например... А впрочем "если бы" - это уже НЕ исторические категории...


Поддерживаю! (правда поляки ТАМ на тот момент вроде уже "сдулись" до корпуса?)
И напоминаю - этот "монастырь" держал войска союзников - несколько месяцев... Господствующая высота, наверху развалины, где извините, черт ногу сломит... А они эту высоту - ВЗЯЛИ... Эту победу у них отнять уже невозможно...
Самосьеру знаменитую вот уже почти забыли - а Монте-Кассино пока что помнят...

Сообщение отредактировал VV-nik - 11.10.2013, 22:43

Дабы не быть обвинённым в неуместной весёлости при обсуждении такой несмешной темы, попытаюсь обьяснить свою позицию: при всём уважении tirpiz-у, с его весьма информативными постами, у него имеет место быть, на мой взгляд, некоторый уклон в сторону, если можно так назвать, антисоветчины - но это его позиция, и оспаривать ЕЁ я не собираюсь, тем более, что отнюдь не всё было в СССР так распрекрасно, как бы я хотел. Но когда человек, в запале правозащиты немецко-фашистских агрессоров, начинает мне делать вид, что они исключительно благородные воины-цивилизаторы, не имевшие отношения ни к концлагерям, ни к уничтожению мирного населения и разрушению памятников истории-архитектуры, а противную сторону обвиняет во всех грехах, вкупе с подтасовкой фактов и излишней эмоциональности, то я вынужден с этим не согласится. Учинять ругань с переходом на личности я не желаю, а не ответить не могу, и посему пытаюсь, может быть не очень уклюже, применять изобличительную насмешку, то бишь сатиру, а вовсе не юмористическое обхохатывание для только посмеятся. За сим - примите мои уверения...

Сообщение отредактировал hemul - 11.10.2013, 22:10

Да я ж - не вам лично, ув. hemul...
Я ж - вообще, понимаете?..
Я ж тут вроде тоже - "антисоветчик" типа... И как вы мну только терпите...

+Для некоторого успокоения нравов: http://www.youtube.com/watch?v=t2CVUOEfVKI

Конечно понимаю, но я был упомянут, а посему счёл нужным пояснить, дабы не было...



Ну, всяко может статся - то ли я бдительность потерял, то ли зороастрийцем стал, а может и антисоветскость у Вас не та... Но по любому - за взаимопонимание Кстати - всех касается...

Сообщение отредактировал hemul - 12.10.2013, 0:07

Мимо дома.. С песнями..
Войско Польское, в частности 1-я дивизия Костюшко была брошена в бой через 4-5 месяцев после приказа о формировании. Единственные из наших союзников, кто водрузили национальный флаг над Берлином. Вот это герои!
А те, кто отъедался по тылам весь 43-й год(и 41-й, и 42-й)...... Самый тяжёлый год по воспоминаниям всех моих родственников (это когда довоенные запасы кончились, а новые - "Всё для фронта, всё для Победы!") Переломный год! Так вот те, кто ждал приказа ударить во фланг Красной армии и не допустить её в Европу, не за мою свободу воевали.
Про Катынь не я первый упомянул, и мне так никто внятно не объяснил - почему поляков расстреляли из импортного оружия. И почему в парковой зоне.
Неудачные у Вас примеры! Не пронимают..
А так-то да! За взаимопонимание!

взаимно!


Да с этим вроде никто не спорит?
Но просто - сложно сравнивать, понимаете? Сложно делить: вот эти - герои, а эти - "отсиживались"... Это как в том анекдоте брежневских времен: "Почему вы отсиживались в окопах Сталинграда, а не воевали на Малой Земле?"
Можно ведь вспомнить еще и польских летчиков и моряков, которые продолжали воевать в составе британских ВВС и ВМФ - хотя могли ведь этого и не делать...
Легендарная "польская" 303-я эскадрилья в "Битве за Британию" оказалась чемпионом по количеству сбитых врагов. Причем британцы уже по ходу боев обнаружили: поляки стремятся не просто сбивать немецкие самолеты - они стремятся убивать немцев, т.е. ожесточение на порядки выше...


Не понял... Как вы себе представляете такие действия армии Андерса?

Мужчины, никто никого не умаляет... ПОДВИГ есть понятие интернациональное, начиная с приснопамятных времён( спартанцы, евреи, слявяне, татары...). Понимаю так, что ПОДВИГ может мал по результатам, но, извините, Муций Сцевола то же никаких результатов не достиг, кроме как доказал, что не боится боли...
Насчёт польских военных... Да, гоноровые. И дури показали немало, как хотите - это факт. Но рубились по настоящему и это то же факт.

Поддерживаю!
Рекомендую посмотреть реально интересный художественный фильм "Do ostatniej krwi" - снятый еще "при Советской власти" (кстати, снятый ныне известным режиссером Ежи Гофманом!!!) - там замечательно передана атмосфера "раздрая" в рядах польских военных по ходу ВОВ...
Начало - тут:
http://www.youtube.com/watch?v=ulvLIseBY1M...AB1EEB008D1BE22
кстати, по ходу просмотра - выясняется, что вовсе не Андерс рУлил уходом польской армии в Иран, а генерал Сикорский?

обратите внимание на персонаж в исполнении Федосеевой-Шукшиной: очень "натурально", живо, аутентично наконец... Вот такие женщины спасали поляков, оказавшихся "людьми без Родины" - кормили, принимали в семьи... А вы говорите - не любят на Руси поляков...

Сообщение отредактировал VV-nik - 12.10.2013, 15:42

Еще добавлю такое (тема о польской кавалерии): особенно там душевный весьма дедушка в капитанском мундире...
http://www.youtube.com/watch?v=HnVmSf7xyrs

Господа форумчане... Меня одинаково в трепет приводят кадры атаки казаков, русских солдат, польских улан и, недавно видел кадры, как в Нормандии шотландские стрелки атакуют под звуки волынок. И командир их, с британской невозмутимостью, с любимым терьером на руках, возглавляет атаку. Не знаю, правда это или нет...Но впечатляет.