Пример гибели глупой - хотя и героической...

ну хоть погиб парень как намана ВВ-ник...

http://www.youtube.com/watch?v=QYH3Kt6EEH8...feature=related
ОЧЕНЬ интересно! - на тему причастности "Нахтигаля" к "львовскому погрому"...
КСТАТИ - опять прозвучало что бойцы "Нахтигаля" присягали НЕ фюреру, в чем лично я ОЧЕНЬ сомневаюсь, зная немного "механику" германского вермахта... Да у них - и финские добровольцы присягали...
ВПРОЧЕМ - точно известно только то, что фюреру присягали - бойцы "Галичины"...

А вот что риально происходило во Львове (способна ли ВРАТЬ кинохроника?)...
http://www.youtube.com/watch?v=920COEScMw8

А вот ИСЧО... Надеюсь нам ув. бииррЭт - таки переведет, что поют ребята в третей части фильма...
"На слух" - вроде идиш?
http://www.youtube.com/watch?v=2Z_yflP85cY...feature=related

Сообщение отредактировал VV-nik - 19.3.2012, 2:56

[quote name='VV-nik' date='18.3.2012, 20:19' post='83611']
как ваще история может РАЗОБЩАТЬ - нормальных людей? [quote]

Да нет, сама по себе история конечно же не может. Разобщают ее идеологические трактовки, которыми пропаганда умышленно зомбирует людей. Любая, будь то советская, будь то националистическая, без разницы.
Ведь согласитесь, никто из нас воочию не видел, как было в то время, мы тогда не жили. Следовательно мы не можем о нем ЗНАТЬ. Мы можем только пользоваться той или иной информацией, уже перепущенной через чье-то сознание. Пользуемся различными источниками, а это чьи-то трактовки, чьи-то субъективные оценки. Вот Вы мой земляк и наверняка знаете, сколько раз переписывали учебник по истории Украины за последние лет семь. Переписывали при помаранчевых, переписывали при голубых, наверное будут переписывать еще не раз. Поэтому я и вижу спор о том, плохой или хороший Шухевич, бессмысленным. Но Вам видней, дело хозяйское. Во всяком случае и слава Богу, дискутировать нам пока еще никто не запрещает.
[/quote]

Да собстно, лично я именно что и в мыслях не имел спорить на ЭТУ тему...
Я думаю, тут больше возможен спор - насколько Шухевич был чуть хужЕе или чуть лучшЕе, например - был ли он реально агентом абвера (лично я - сомневаюсь)...
А поносИть Шухевича +тех, кто на него молится (как это сделал рос. тележурналист), или наоборот, сотворять из него некий культ - не вижу никакого смысла.
Ну вот например - действительно интересны командирские решения Шухевича, что у него получилось, а что нет - словом, то, насколько он был успешным военачальником.

Вообще, я за минувшие выходные добавил к своему личному портрету этого деятеля несколько любопытных штрихов (например, об его семье, образовании и пр.) Оказывается, к началу войны он был матерым подпольщиком, имел действительно хорошее образование... И вот чего он к немцам пошел в тот "Нахтигаль" - о вопрос! Ответы типо "Продался сцуко, абверу!" или "А чего ждать от бандеровца?" - они напрашиваются, но они слишком ПРОСТЫЕ...

А Вам как всегда: из чистейшей н2о, вынь да положь н2sо4. Поскольку VVnik В ПРИНЦИПЕ! не согласен с Менделеевым.

Внимательно просмотрел всю тему... Спасибо, коллеги за понимание и суть...
Моё мнение: бандеровское движение отвечало интересам и чаяниям западоукранинской интеллигенции и части народа. Вот только народ оказался "не тот" а интеллигенция, как обычно "стратила"(укр. сдала).
Как обычно, интеллигенция смылась на запад а народ... Он и есть народ. Пошли мстить за "своё", за прошлое... Кому то за дело, а кому то просто так, ради банального бандитизма. Не надо, ув. пан ВВ-шник здесь навешивать политического... Этого здесь отродясь не было.
Лично мне тогдашний парубок рассказывал, что в 47-м, когда он пас овец и коз на полонине подошли лисовые. Спросили фамилию и пр. Брать овец не решились, т.к. понимали, что "подставят" чоловика. Молча ушли.
По воспоминаниям, чел рассказывал что лисовые вид имели грязный и неопрятный. Явно жрать хотели, но совесть не позволяла харчиться за счёт местных, т.к. НКВД было на "посту".

Вы наверно, хотели сказать: "ЗРАДИЛИ" ("зрадылы" - т.е "предали")?
А выводы - вы в общем правильные делаете...
Только вот насчет "политического" с моей стороны... Ну это как ежли бы мы пообсуждали например Ледяной поход или др. события Гражданской войны - мы же вряд ли бы перегавкались, пральна? Потому что мы же какбэ понимаем: люди воевали за то, во что они верили...
С УПА - примерно та же ситуйовина... Причем на мой взгляд - война УПА-НКВД это именно продолжение Гражданской...
Кстати, ведь следователи НКВД вполне охотно "записывали в бандеровцы" именно тех, кто бандеровцем по определению НЕ являлся, например - дезертиров, уголовников и т.п. которые ТОЖЕ прятались по лесам...

Хм... Думаю, что найти среди людей, долго живущих в лесу, сложновато найти "чистых и опрятных"...

Я не знаток украинского литературного... Как говорят на Кубани - так и я говорю, звиняйте...
Насчёт "того парубка"... Когда их выселяли на Дальний Восток, он сидел в телеге и грыз овсяную лепёшку. Вся родня рыдала, а солдат НКВД-шник, с "дегтярем" сказал ему по украински, мол ешь хлопче, потом будешь пшеничный хлеб есть, да ещё и с маслом...(в то время, для верховинского хлопчика это было недосягаемым!)
В последствии этот хлопчик закончил среднюю школу в Хабаровском крае, поступил в институт в Томске и стал инженером-геологом. Много работал на нефтяных месторождениях в СССР и за границей. Почётный нефтяник Въетнама и заслуженный геолог России.
Сейчас на заслуженном отдыхе, проживает на Кубани.
Родные Карпаты вспоминает... Ездит туда часто...
Вспоминает, как в село привозили трупы лисовых. Их раскладывали на площади и они были окоченевшие. Дети, шедшие в школу (мимо никак было не пройти) отворачивались, боясь мёртвых...
Вот так вот...
Знаю его очень давно.
Достойный человек.

Тогда я переведу - вы написали "стратила" ("стратыла"), что по-русски означает: "КАЗНИЛА"...


Вот тока не надо "западенцев" выставлять нищими (хотя конечно, НАПОМНЮ - в то время ежли не все то многие - откровенно БЕДОВАЛИ...)... Читал мемуар одного ВВ-ника, который срочником "Дзержинки" повоевал на З.Украине - там мелькнуло восхищение тем, что по сравнению с Москвой рынки таки были намного богаче...
+вам рассказать, как тех "выселенных" перевозили? Намекну: не все ведь - "до места" доезжали... Многих - просто по дороге - похоронили...


ПОДЧЕРКНУТОЕ - таки хороший пример воспитания гуманизма по-советски! ((((((((((((((((((

Сообщение отредактировал VV-nik - 23.3.2012, 0:52

Сайт про оккупированный Харьков:

http://charkow-43.ucoz.ru/photo

Интересные воспоминания:
"Нас интересовали не немцы, а другое, чтобы дали пострелять из ручного пулемета..."
Латвийский крестьянин спас военнопленного-украинца - фактически своего раба - которого ему предоставили немцы, и который... попытался бежать на родину, но был пойман... А хозяин его - "ВЫКУПИЛ"...
"Одним из первых полицаев стал кавалер ордена Ленина, недавний бригадир тракторной бригады..."
"...Шуманы все лето проводят в уговорах остаться в Германии с ними: "Мария, ты для нас как дочь, останься с нами". Мария - ни в какую..."

Сообщение отредактировал VV-nik - 10.11.2013, 2:52

И ещё, насчёт "того хлопчика" (он сам мне рассказывал, что отношения внутри села были далеко неоднозначными. Слишком много всего переплелось, хоть и село было моноэтничным-бойкивским.
Сначала автрияки с чехами, поляки, радяньски, немцы, опять радяньски...
Нард метался как мог, мало кто жил "сам по себе", т.к. зароботков с верховинских сёлах было немного - надо было искать работу на равнине. А работать на равнине в тамошних условиях - однозначно быть лояльным к любой власти. Кто то молча лямку тянул, а кто то усердствовал определённый вреннОй период.
Вот и появились "трещенки" в когда то, достаточно монолитном сельском обществе бойков.
А мутила воду прежде всего т.н. интеллигенция, имхо...

Ну про то как это было при оккупации в Латвии я много слышал от своей бабушки. Им действительно фашисты раздавали пленных как рабочую силу. Этим немцы преследовали несколько целей сразу: 1) латвийский крестьянин отвечал за выданного ему "раба" головой, и немцам не надо было пленного охранять, 2) кормил пленного тоже крестьянин, 3) теоретически возрастала производительность крестьянского хозяйства.
Моему прадеду сначала с пленным батраком не повезло - дали молоденького русского лейтенанта с "промытыми" мозгами и простреленной ногой. Так он ругал всех почём зря фашистами и три раза пытался бежать - плевать ему было что крестьянина с семьёй за его побег расстреляют или в лагерь сошлют. Прадед с братом его потом вылавливали по полям, благо с раненой ногой далеко удрать не успевал.
А второй после него был выдан татарин, лет 30, рядовой. Работящий, понимал всё, что если бежать будет - других подставит. Прижился у моих, ели за одним столом, работали в поле наравне. Бабушку мою татарскому учил, сам пока пол года жил польский выучил (мои дома по польски разговаривали). Бабушка рассказывала, как ради него прадед ездил выменять свинью на барана к праздникам (татарин не ел свинину). Нормально жили. Татарина этого после немцы в Германию отправили. Он потом в 60-е в гости приезжал к бабушке и открытки присылал с праздниками.
Так что правильно уже говорили - главное в любой ситуации оставаться ЛЮДЬМИ.

Сообщение отредактировал TEM 23 - 11.11.2013, 18:56

Всемерно поддерживаю! Вы явно поняли мой "посыл"!!!

А может ли быть в жизни ослепительно белое или угольно-черное в человеческих взаимоотношениях? Тот молодой лейтенант, с точки зрения Вашей бабушки, своими побегами подставлял их. Ну а ему совесть офицера, Воина и человека говорила, что надо бежать и бить немцев, и говорила, что нефиг быть рабом. Вы его за это осудите? И, как я понимаю, погиб он, или при очередной попытке побега, или когда сдали его обратно в концлагерь или айзсаргам. А оттуда путь для него только один был, для такого, как Вы говорите, с "промытыми мозгами"... Или от ранения умер.
И Ваших предков тоже по-человечески понять можно - оно им надо, такой головняк беспокойный? Ведь убежит рано или поздно лейтенант, а кому за это отвечать? Он для Ваших предков был абсолютно чужой, и они для него тоже. Свела их война в такой вот ситуации... И каждый поступал так, как считал правильным. И вот кто тут прав, а кто виноват?

А ЛЮДЬМИ оставаться действительно надо...

Сообщение отредактировал udav - 14.11.2013, 16:40