| |
|
  |
 Он не знал, что война закончилась 30 лет назад, В лесу есть всё, чтобы выжить |
|
| VV-nik |
 12.2.2014, 16:09
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 17.8.2013, 20:05) 
Солдат, ступая на свой путь всегда должен быть готов к тому, что противник его будет презирать...
Немцы в ВОВ считали нас недочеловеками - и мы их не баловали.
Вот попалось интересное: Цитата Вильгельм Штеммерманн (нем. Wilhelm Stemmermann) — видный германский генерал. Кавалер множества германских орденов... С 5 декабря 1943 г. — командир 11-го армейского корпуса в районе Киева в звании генерала артиллерии . 7-го февраля 1944 г., уже будучи в окружении под Черкассами, был удостоен Рыцарского креста Железного креста за организацию прорыва части войск из окружения в ходе Корсунь-Шевченковской операции советских войск. Был убит в ночь с 17 на 18 февраля 1944 года во время прорыва из корсунь-шевченковского котла. Посмертно удостоен звания кавалера Рыцарского креста Железного креста с Дубовыми листьями. Писатель Борис Полевой, приехавший посмотреть на труп генерала, записал в свой дневник: «Как бы то ни было, он не бежал на самолете, как это сделали высшие офицеры его штаба, не оставил солдат. Он остался с ними и погиб солдатской смертью»[2]. Конев лично распорядился, чтобы немецкие пленные похоронили Штеммермана с воинскими почестями в отдельной могиле у с. Журженци[3]  . Через двадцать лет семье генерала позволили перевезти его прах для перезахоронения в немецкой земле. По сведениям сотрудников музея истории Корсунь-Шевченковской битвы[источник не указан 86 дней], генерал Штеммерманн был похоронен в селе Бранное Поле Богуславского района тогда Киевской, сейчас Черкасской области. Тело его никто не забирал, а слегка перемещенная могила (могильныая насыпь) его существует и сейчас. Около 10 лет назад в музей истории Корсунь-Шевченковской битвы приезжали внук и сын генерала Штеммерманна. Они посетили могилу, но вопроса о перезахоронении останков отца и деда не поднимали. |
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
| tirpiz |
13.2.2014, 2:27
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
...Гитлер также наградил своих генералов и офицеров за бои в этом котле и прорыв из него. Генералы Штеммерман и Либ (командующие корпусами) были награждены Рыцарскими крестами (7 февраля 1944), а после прорыва – Дубовыми Листьями к Рыцарскому кресту (Штеммерман – посмертно). Группенфюрер СС Гилле (командир танковой дивизии СС «Викинг») получил Мечи к Рыцарскому кресту с Дубовыми Листьями. Полковник Хон (командир 72-й пехотной дивизии) – Дубовые Листья к Рыцарскому кресту и произведён в звание генерал-майора. Награждены Рыцарскими крестами были командиры 57-й и 88-й пехотных дивизий, а также ещё несколько офицеров, в том числе один бельгиец (Леон Дегрель, был также произведён в звание хауптштурмфюрера СС). Потери советских войск в этой операции (с 24 января по 17 февраля) составили 24 тысячи погибшими и пропавшими, и 56 тысяч ранеными (согласно исследованиям генерал-полковника Кривошеева). Следует отметить, что во всех советских военно-исторических трудах и мемуарах всегда утверждалось, будто бы вся немецкая группировка в этом котле была полностью уничтожена. При этом в послевоенных советских изданиях всегда писалось о 55 тысячах убитых и 18 тысячах пленных немцев в котле (первоначально, в тексте благодарности генералу Коневу 18 февраля 1944 года – Сталин объявил, что в том котле было уничтожено 52 тысячи немцев и 11 тысяч взято в плен, но позднее цифры Сталина подкорректировали). Также в советских трудах и мемуарах упорно утверждалось, что в том котле были 10 немецких дивизий, бригада и еще несколько подразделений, общей численностью якобы 80 тысяч человек. Ещё можно отметить, что в серии исследований опыта Второй мировой войны, выпущенной министерством обороны США в послевоенные годы, один том был посвящён успешному опыту выходов из окружений. Одним из таких примеров приводилась история Корсунь-Шевченковского котла. http://www.volk59.narod.ru/KorsunKessel.htmИ кто и в каком звании из немецкого командования в котле, со слов Полевого, свалил из него, бросив доверенные войска? В отличие постоянно применявшейся подобной практике в Советской армии? Может эту свою же доктрину писатель и имел ввиду?
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
13.2.2014, 10:04
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 13.2.2014, 3:27)
В отличие постоянно применявшейся подобной практике в Советской армии?
Вы уж не стесняйтесь, факты в студию подкиньте, а не голословные утверждения, как про Руделя и Хартмана. А то в Ваших постах немцы все белые и пушистые, а советские - наоборот... Сообщение отредактировал udav - 13.2.2014, 10:05
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| Хлынец |
13.2.2014, 14:32
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(VV-nik @ 12.2.2014, 17:09) Конев лично распорядился, чтобы немецкие пленные похоронили Штеммермана с воинскими почестями в отдельной могиле у с. Журженци[3] . Гром аплодисментов и сопли умиления!!! Немецким пленным выдали оружие для оказания воинских почестей геройскому генералу? Или боевые знамёна разбитых частей склонились в последнюю минуту над могилой? Одинокий барабан символизировал гром пушек? Вроде взрослые люди в немалых чинах, а верите в сказки... ЗЫ: пожалели, что живьём не схватили, и на всякий случай отдельно прикопали.. мало ли не поверит кто... Сообщение отредактировал Хлынец - 13.2.2014, 14:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
13.2.2014, 22:31
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Хлынец @ 13.2.2014, 15:32) Цитата(VV-nik @ 12.2.2014, 17:09) Конев лично распорядился, чтобы немецкие пленные похоронили Штеммермана с воинскими почестями в отдельной могиле у с. Журженци[3] . Гром аплодисментов и сопли умиления!!! Немецким пленным выдали оружие для оказания воинских почестей геройскому генералу? Или боевые знамёна разбитых частей склонились в последнюю минуту над могилой? Одинокий барабан символизировал гром пушек? Вроде взрослые люди в немалых чинах, а верите в сказки... ЗЫ: пожалели, что живьём не схватили, и на всякий случай отдельно прикопали.. мало ли не поверит кто... Уважаемый Хлынец, данный факт (если это конечно факт - "Википедии" верить на 100% нельзя?) просто показался мне еще более странным, чем случаи, когда немцы оказывали какие-то почести погибшим советским воинам... Думаю, что салют над могилой Штеммерманна не прозвучал - но даже если собрали там десяток пленных немцев и они над могилой помолились - то даже это уже интересно, не правда ли? Кстати, и вовсе не обязательно выдавать оружие пленным в подобных ситуациях (по опыту например Первой мировой) - где-то я недавно видел например, фото из немецких газет: сцены похорон российского генерала, умершего в немецком плену во время ПМВ, русские пленные офицеры шли за гробом + немецкий почетный караул... А что там конкретно приказал Конев и почему - честно говоря, самому интересно...  Цитата(tirpiz @ 13.2.2014, 3:41) Во блин, только сейчас посмотрел эти фото и задумался: на втором снимке видно, что носилки с телом генерала несут именно немцы, причем явно - пленные (оружия не видно) - значит, хоронили генерала именно его подчиненные, с разрешения и под присмотром победителей? Видимо, это и посчитали как воинские почести, что в принципе наверно правда? Потому как не "прикопали" же?  |
|
|
|
|
|
|
| tirpiz |
14.2.2014, 2:01
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Цитата(udav @ 13.2.2014, 10:04) Цитата(tirpiz @ 13.2.2014, 3:27)
В отличие постоянно применявшейся подобной практике в Советской армии?
Вы уж не стесняйтесь, факты в студию подкиньте, а не голословные утверждения, как про Руделя и Хартмана. А то в Ваших постах немцы все белые и пушистые, а советские - наоборот... Вам нужны ссылки по факту бегства , извините, эвакуации адмирала Октябрьского и генерала Петрова, бросившего Приморскую армию? Еще нужны факты подобных "эвакуаций"? Сомневаюсьо Вашем неведенье. http://igpr.ru/content/beznakazannaja_trus...eroi_neskolko_vВ случае с генералом Штеммерманом, даже учитывая нереально тяжелые условия вывода окруженных частей, неудачу с деблокирующим ударом и воздушным мостом, нетривиален сам факт оставления противнику тела погибшего командующего. Подробно о выходе из котла возможно прочесть у Дегрелля.
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
14.2.2014, 10:49
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tirpiz @ 14.2.2014, 3:19)
Подобное можете привести от врага?
Да не вопрос. тутЦитата Потеряв десятки тысяч солдат и офицеров, уничтоженных Красной Армией за 14 дней боёв по ликвидации окружённых немецких дивизий, гитлеровцы утешают себя: если нет больше 10 немецко-фашистских дивизий, зато есть генералы, бросившие свои войска на произвол судьбы и скрывшиеся от них на самолётах. Это, прежде всего, командир 112 пехотной дивизии генерал-майор Либ и командир танковой дивизии СС «Викинг» генерал-майор Гилле. Воспользовавшись тем, что бросившие свои войска и сбежавшие на транспортных самолётах немецкие генералы оказались в ставке немецкой армии, гитлеровцы разыграли смехотворную комедию. Гитлер принял этих генералов в своей ставке и выдал им «высшие награды» якобы за их «выдающиеся личные заслуги и за мужественную борьбу руководимых ими войск».
Понятно, что в любой армии, построенной на общепринятых принципах, эти генералы-дезертиры, заведшие свои войска в тупик и бесчестно бросившие их там на истребление, были бы преданы вечному позору и сурово судимы. Но Гитлеру и его эсэсовским генералам не до чести.
Понятна цель всей этой жульнической комедии, инсценированной в гитлеровской ставке: гитлеровцы пытаются при помощи этого дурацкого трюка скрыть второй Сталинград, устроенный Красной Армией для немецких войск, скрыть невиданное побоище, которое устроила Красная Армия немецко-фашистским разбойникам, скрыть преступления Гитлера, который обрёк 10 немецких дивизий на истребление.
Эту же цель преследует и следующий акт комедии — награждение командира 11-го немецкого армейского корпуса генерала Штеммермана, командовавшего окружённой группировкой и убитого в ходе боёв по ликвидации окружённых немецких дивизий. Труп этого незадачливого генерала был подобран на поле боя во всём его генеральском облачении после ликвидации окружённых немецких войск. Понятно, что теперь гитлеровский орден нужен Штеммерману не больше, чем мёртвому припарка.
Из комедии, так неумно разыгранной в гитлеровской ставке, одно очевидно: плохие времена наступили для немецко-фашистской армии на советско-германском фронте, коль Гитлер начал выдавать свои погибшие войска за действующие и награждать генералов, постыдно сбежавших с поля боя. Для всех очевидно также, что этот новый жульнический трюк, потерявших голову гитлеровцев, эта их шитая лыком новая комедия никого не может ввести в заблуждение относительно судьбы уничтоженных советскими войсками десяти немецких дивизий в районе Корсунь-Шевченковский.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| Хлынец |
14.2.2014, 10:52
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(VV-nik @ 13.2.2014, 23:31) Во блин, только сейчас посмотрел эти фото и задумался: на втором снимке видно, что носилки с телом генерала несут именно немцы, причем явно - пленные (оружия не видно) - значит, хоронили генерала именно его подчиненные, с разрешения и под присмотром победителей? Видимо, это и посчитали как воинские почести, что в принципе наверно правда? Потому как не "прикопали" же? Блин. Тоже только сейчас фото посмотрел... Кстати, всё логично. Снег. Земля стылая. Пленные немцы могилу и копали. Не будут же наших заставлять? А про почести тоже можно прикинуть: а) элемент пропагандистской работы или внешнее проявление каких-то закулисных игр разведки. Но мы об этом вряд ли узнаем. б) Конев, имея косяки в предыдущих операциях, допустил прорыв из котла.. А год-то 1944-й!!!! Не зря, видать, товарищ Жуков позволял себе замечания типа: "Конев тоже себя полководцем считает." И лично приказывать торжественные похороны матёрого гада при общем настрое советского народа - "сколько раз увидел - столько раз и убей" - весьма странно и неадекватно ситуации. Хотя.. Победителей не судят! И год не 1941-й.. |
|
|
|
|
|
|
| udav |
14.2.2014, 10:57
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата Сразу вопрос: что объединяет народного героя Константина Рокоссовского, обладателя высшего звания в армии США – генерал армии - Дугласа Макартура, и одного из лучших немецких генералов - Эрвина Роммеля?
Их общий знаменатель таков: хотя бы раз их «выдергивали» из намечающихся или образовавшихся «котлов» что бы спасти их. Т.Е. они бросали свои обреченные контингенты, и плыли-летели командовать на новом месте….
Ну вот например:
- В начале Московской битвы основные силы 16-й армии Константина Рокоссовского попали в Вяземский «котёл», однако управление 16-й армии успело выйти из окружения. Понятное дело, что без войск…..
- Когда в ноябре 1942 года американские войска высадились в Марокко и Алжире, что фактически означало попадание итало-немецких сил в ловушку, и фельдмаршал Роммель был отозван из Туниса и был назначен командующим группой армий «В» в Северной Италии.
- В феврале 1941г. генерал Макартур эвакуировался из Манильской бухты на торпедном катере на о. Минданао, а оттуда вылетел в Австралию. А в это время десятки тысяч американских и филиппинских войск, которыми он руководил, были окружены в сражении Батана-Корехидор, и фактически обречены. Большинство из них погибло в плену.
Но генерал не является хозяином своей судьбы. Он человек, находящийся на государственной службе, и он обязан воспользоваться направленными за ним самолетами или катерами. Остаться со своими войсками до конца — это объяснимое, но не всегда целесообразное с точки зрения дальней перспективы решение. Вот такая точка зрения есть... Сообщение отредактировал udav - 14.2.2014, 10:58
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
Симонов вс-таки - великий военный журналист! 
