Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рауль Валленберг, человек, спасший тысячи евреев.
beerrat
сообщение 25.2.2014, 9:47
Сообщение #46


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 10:09) *

Ничего себе "маленький кусочек". От незнания и упорного воинствующего нежелания его изучать, разбираться в деталях - сегодняшняя "история" мифы и легенды, расползающиеся по швам, треснувшие "белые нитки" былых дел и пожинание гнилых плодов агитпроповских мифотворцев.

Добро..... Не скажете, сколько всего (только в денежном выражении) было заплачено родственниками освобожденных евреев нацистскому режиму? У Вас же наверняка эти данные есть (как следует из Ваших ответов о том, что "это не маленький кусочек").


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 25.2.2014, 18:28
Сообщение #47


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 9:24) *

Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".

Сам то понял, что сказал?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 26.2.2014, 1:52
Сообщение #48


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



А вот в чем дело. Я подумал что "маленьким кусочком" Вы назвали вообще историю темных и "серых" замалчиваемых и перевранных пятен прошедших времен, имеющих продолжение и в наши дни...


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 26.2.2014, 6:53
Сообщение #49


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-...-napisali-pismo


.....В частности, до сих пор точно неизвестно, что именно толкнуло бизнесмена, члена богатой шведской семьи на подобную авантюру.

Кроме того, Уважаемый Udav, этот вопрос поставит в тупик любого идейного и бескомпромиссного борца за "правду". Только "торговать" паспортами либо работать на американскую разведку, других идей прямолинейное непорочное воспитание не воспринимает.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 26.2.2014, 7:53
Сообщение #50


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(tirpiz @ 26.2.2014, 7:53) *

http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-...-napisali-pismo


.....В частности, до сих пор точно неизвестно, что именно толкнуло бизнесмена, члена богатой шведской семьи на подобную авантюру.

Кроме того, Уважаемый Udav, этот вопрос поставит в тупик любого идейного и бескомпромиссного борца за "правду". Только "торговать" паспортами либо работать на американскую разведку, других идей прямолинейное непорочное воспитание не воспринимает.

Как бы ответить потактичнее? В ответ на мой пост прилетает, что это "мораль рабов". Заметь, что я лично себе такого не позволяю, хотя по никнейму и постам давно мог обращаться к тебе как к "хиви". Унтерменшу. Артуру Вилкатсу (с.)

Про Рауля. Кто-то верит в то, что на территории, прикрытой немецкими спецслужбами, можно было безнаказанно раздавать паспорта нейтральной страны? Можно, эа деньги и другие бонусы. В частности, за некоторое количество этих паспортов, только пустых, без фото и прочего. Для нацистских бонз, которым не нравилась перспектива отбиваться до последнего патрона в Берлине. И кто-то сомневается в том, что номера "пустых" паспортов где-то были записаны? И обладатель этой информации мог кому-то понадобиться? И не только СССР...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 26.2.2014, 8:14
Сообщение #51


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Я Вас, Udav, тоже стараюсь себе не позволять. И прямо не говорю, чья конкретно мораль и прочая. Хиви и унтеров в атаку не посылаю. Давайте и далее останемся в "рыцарских " рамках, Вы это уважаете не менее меня, если где приняли на свой личный счет, прошу прощения. Вот кто такой Артур Вилкатс, просветите, вот кого нашел:

http://samlib.ru/a/artur_w/strashnyj_son_nashista.shtml

Рауль, согласен, вел малопонятную сегодня и не только, игру в мутной воде меж множества огней, но я не имею права отказать ему в благородстве идеи, возможно, и наивном, даже при моем негативном отношении к еврейскому вопросу. Многие ему в этом отказывают.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 26.2.2014, 8:23
Сообщение #52


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Простите.... Может плохо написал????

Так всё таки сколько денюг было заплочено семьями состоятельных евреев Рейху через Валленберга? Не секрет, что все подобные перемещения были очень платными. И сколько танков Т-6 можно было построить на эти деньги? Известно, что танк Тигр 1 стоил около 1 миллиона рейхсмарок.
А сколько Валленберг принес миллионов немецкой казне?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 26.2.2014, 9:27
Сообщение #53


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Ничего, ничего.

Скорее уже на личные счета или какой Odessa, счета Рейха к тому времени переводились в другие банки и в другие активы biggrin.gif . Думаю такой инфы нет даже в Нквд.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 26.2.2014, 10:03
Сообщение #54


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Пути перевода денег могли быть любыми. И если именно "эти" переводы шли на некие "внутрипартийные" нужды, то это означало только то, что эквивалентные суммы бюджет мог потратить на новые танки, самолеты, орудия и снаряды, которые везли на "восточный" фронт и использовали против наших с Вами дедов. И сколько наших соотечественников "убили" деньги (из оружейный эквивалент) - вот о чем надо в первую очередь подумать.


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak333
сообщение 26.2.2014, 10:20
Сообщение #55


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838



Цитата(beerrat @ 26.2.2014, 10:03) *

Пути перевода денег могли быть любыми. И если именно "эти" переводы шли на некие "внутрипартийные" нужды, то это означало только то, что эквивалентные суммы бюджет мог потратить на новые танки, самолеты, орудия и снаряды, которые везли на "восточный" фронт и использовали против наших с Вами дедов. И сколько наших соотечественников "убили" деньги (из оружейный эквивалент) - вот о чем надо в первую очередь подумать.

drinks.gif


--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ

...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.

РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 27.2.2014, 7:55
Сообщение #56


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Какие деньги от , как Вы говорите, "продажи" ничего необещающих, т.е. малодееспособных аусвайсов? Да денежных и прочих средств у Рейха было еще не на одну армию, вооруженную наисовременнейшим оружием, не было лишь времени, людских ресурсов и ГСМ. А средства их до сих пор " осваиваются" , например, в швейцарских банках.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 27.2.2014, 8:30
Сообщение #57


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Ничего не понимаю....
Если прочитать Ваше сообщение, то получается, что вся заслуга Валленберга только в том, что он выдавал "малодействующие" (читай - заберут владельца при первой проверке) документов малообеспеченным евреям? И это всё, что он сделал?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 27.2.2014, 8:35
Сообщение #58


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Он спас несколько тысяч людей, Вы понимаете? Людей, пофиг, что евреев. Так или иначе. Вы же понимаете, что его "аусвайс" не был настоящим полноценным действенным документом.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 27.2.2014, 9:20
Сообщение #59


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Не понимаю ,как можно "спасти" людей поддельными документами. Они их никому не показывали? С этими (подложными) документами пересекали границы? И всё это бесплатно? Вы сами в такое верите?

Давайте по другому... У Валленберга были списки людей, которым надо помочь переправиться за границу, избежать репрессий и т.д. Список составлялся не в местечковой синагоге, а родственники (состоятельные) из США и Великобритании оказывали "спонсорство", благодаря которому и оказывалось возможным "вывозить" нужных людей. И основные суммы "спонсоров" шли не на "паспорта", а на то, что никто не видел того, что паспорта фальшивые. И такое возможно только при прямых перечислениях в Рейх.
И возвращаемся к сумма затрат... Сколько Рауль потратил на спасение евреев?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tirpiz
сообщение 27.2.2014, 9:34
Сообщение #60


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914



Это скорее не паспорта, а верительные грамоты.

....Валленбергу удалось договориться с венграми под носом у немцев о выдаче жителям гетто 1500 «шютц-паспортов» — «защитных паспортов», придуманных им самим неофициальных «шведских паспортов», дававших их владельцам возможность чувствовать себя в безопасности. Позднее количество «охранных грамот» удалось довести до 4500, а на самом деле их было выдано в три раза больше. Штаб Валленберга со временем вырос до нескольких десятков человек, которые день и ночь печатали и раздавали спасительные паспорта на жёлтой бумаге с синими шведскими гербами.



По финансовым тратам сказано выше:

...используя деньги американского Совета по военным беженцам, созданного по распоряжению Рузвельта в январе 1944-го, финансировавшегося еврейскими организациями и очень плотно контактировавшего с американской разведкой. Серьёзные средства — валюта (225 тысяч долларов) и бриллианты, полученные шведом в венгерской столице, потом сильно облегчат его миссию.


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 12:24
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost