Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рауль Валленберг, человек, спасший тысячи евреев.
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2
tirpiz


Посмотреть оригинал - http://www.ekhoplanet.ru:80/history_2033_15842

Нераскрытая тайна Валленберга
23 мая 2012 14:53



Изображение



Его судьба по-прежнему загадка, хотя ФСБ опубликовала новые материалы





Фёдор Лукьянов



Эхо планеты, БУДАПЕШТ


В августе 2012-го исполнится 100 лет со дня рождения Рауля Валленберга. По этому поводу в Европе нынешний год объявлен годом Валленберга. Шведский дипломат, спасавший венгерских евреев, исчез в Будапеште 67 лет назад, весной 1945-го, а в последний раз его видели живым в Москве, на Лубянке, в 1947-м. Судьба Валленберга стала легендой ХХ века, связав в один не распутанный до сих пор клубок имена многих сильных мира сего, от Рузвельта и Сталина до Хрущёва, Горбачёва и Путина.

Архивы заговорили


Невероятно, но факт: спустя десятилетия после исчезновения Валленберга на Лубянке появляются всё новые данные об обстоятельствах его исчезновения в недрах ведомства. Своего рода сенсацией можно

считать последнюю публикацию архива ФСБ с показаниями Вилли Рёделя, пленного нацистского офицера, сидевшего с Валленбергом в одной камере в тюрьме на Лубянке.

Публикация показаний Рёделя, которые КГБ долгое время скрывал, стала большой неожиданностью. Дело в том, что раньше Москва утверждала: протоколы допросов Рёделя не сохранились. Теперь же выясняется, что они всё же есть, но до сих пор были засекречены. Это означает, что и многие другие документы по делу Валленберга, о существовании которых подозревали исследователи, ещё пылятся в архивах спецслужб и ждут обнародования. В первую очередь это досье Толстого-Кутузова, дипломата русского происхождения, работавшего с Валленбергом под одной крышей шведского посольства в Будапеште.

Что касается показаний Рёделя, то они оказались включены в книгу «Секреты дипломатии Третьего рейха», в которую вошли также протоколы и стенограммы допросов примерно двух десятков оказавшихся за решёткой гитлеровских дипломатов. Книга была опубликована пару месяцев назад архивом ФСБ. Свидетельства Рёделя охватывают период с марта 1945 по март 1947 года — как раз то время, когда он был сокамерником Валленберга.

В своих показаниях Рёдель описывает деятельность Густава Рихтера, полицейского атташе нацистской Германии в Бухаресте, консультировавшего правительство Антонеску по «еврейскому вопросу». В течение первых двух месяцев после ареста Валленберг находился в одной камере с Рихтером.

«Разумеется, это было сделано намеренно», — считает американский историк Бергер. По её мнению, позднее Густава Рихтера могли допрашивать по делу Валленберга. Работая с оригиналом показаний Рёделя, американские историки установили, что из дела было изъято несколько страниц, которые как раз и могут содержать информацию о судьбе Валленберга. «Скорее всего, не следует доверять словам российских официальных лиц, которые утверждают, что документов у них нет», — считает Бергер.

Руководство ФСБ пока никак не отреагировало на предположение исследователей, что страницы, способные пролить свет на судьбу шведского дипломата, были изъяты намеренно. Однако тот факт, что показания
Рёделя всё же всплыли из недр ранее засекреченных архивов, обнадёживает.

Обнадёживает исследователей и недавнее заявление бывшего председателя Особого архива СССР Анатолия Прокопенко. Как утверждает Прокопенко, в Будапеште за Валленбергом следил граф Михаил Толстой-Кутузов, который и докладывал о дипломате НКВД. Тем самым он подтверждает существующую версию о характере взаимоотношений Кутузова и Валленберга.

По словам Прокопенко, Москва подозревала, что Валленберг владеет информацией о сотрудничестве между нацистами, с одной стороны, и Британией и США, с другой. Этот факт теперь тоже можно считать доказанным. По словам Прокопенко, в 1991 году в ходе визита в главный архив КГБ он случайно наткнулся на досье графа Михаила Толстого-Кутузова, эмигрировавшего из революционной России в 1917 году.

Тщательно изучить документы у Прокопенко не получилось, однако он выяснил, что граф работал вместе с Валленбергом в Будапеште и фактически докладывал советской разведке обо всех перемещениях шведа. Так версии и слухи получают теперь документальное подтверждение.

Анатолий Прокопенко известен среди прочего тем, что в 1990 году, будучи директором Особого архива, представил Михаилу Горбачёву документы, подтверждающие массовый расстрел польских военнослужащих под Катынью. Правда, понадобилось ещё 20 лет, чтобы Москва признала факты по Катыни и рассекретила
документы на сей счёт. Не исключено, что первые устные признания Прокопенко по делу Валленберга откроют дорогу и новым документальным свидетельствам, в частности, из досье Толстого-Кутузова. А начиналась вся эта история так.

Передовые части 2-го Украинского фронта вышли к венгерской столице 20 декабря 1944-го. Кровопролитные бои за город были ещё в самом разгаре, когда в отделении Красного Креста на улице Бензур,16, недалеко от будапештского городского парка, появился довольно молодой человек — 1-й секретарь посольства нейтральной Швеции Рауль Валленберг.

Работникам Красного Креста «странный швед» объяснил, что русские, скорее всего, освободят этот район первым, и тогда он быстро сможет выйти на советское командование, лично на командующего Малиновского, чтобы сообщить ему важную информацию, в том числе и о будапештском гетто, которое располагалось на берегу Дуная, в районе Западного вокзала. По его словам, нужно было спешить освободить узников гетто, иначе нацисты могли их полностью уничтожить.

В принципе, он не ошибся. Передовые части Красной армии заняли улицу Бензур 13 января 1945 года. Лейтенант Дмитрий Демчинков, освобождавший со своими людьми здание Красного Креста, сразу же предоставил Валленбергу охрану и укрытие в надёжном от обстрелов месте.

На следующий день, 14 января, Рауль появился у миссии на советской военной машине, сообщив, что неплохо устроился и собирается в город Дебрецен, в ставку Малиновского и расположение Временного венгерского правительства. Ещё через два дня, 17 января, когда советские части освободили практически весь Пешт, включая территорию гетто, Валленберг неожиданно объявился с рюкзаком за плечами в шведском посольстве и радостно сообщил, что большую часть узников гетто удалось спасти. Теперь со спокойной душой он уезжает в Дебрецен.

С того дня, с 17 января 1945-го, шведского дипломата Валленберга и его шофёра не видели ни родственники, ни коллеги-сослуживцы. Он просто исчез. Исчез, как оказалось, чтобы через пару недель очутиться в Москве, на Лубянке.

Секретная миссия


В Будапешт молодой человек по имени Рауль Валленберг, которому тогда ещё не исполнилось и 32 лет, приехал 9 июля 1944 года. Венгрия была оккупирована немцами. Не доверяя даже «дружественному» режиму адмирала Хорти, Гитлер решил нанести упреждающий удар. Дело в том, что по мере приближения фронта к

венгерским границам верхушка режима Хорти стала настойчиво искать пути выхода из военной круговерти, в которой страна уже потеряла сотни тысяч человек на Восточном фронте.

Гитлер был в курсе закулисных переговоров за его спиной и подготовил ответные шаги. В ночь на 18 марта 1944 года 11 немецких дивизий вторглись на венгерскую территорию и за 12 часов по плану «Маргарет-1» оккупировали всю страну. Фактически верховная власть в Венгрии перешла к немцам, точнее, к наместнику Везенмейеру, отдававшему распоряжения даже насчёт состава венгерского правительства.

Буквально через несколько дней в стране начинается коричневая вакханалия: аресты, грабежи, депортации венгерских евреев, община которых была одной из крупнейших в Европе (около 700 тысяч человек). В концлагеря Германии и оккупированной Австрии пошли эшелоны с заключёнными. Их везли в вагонах для скота, по несколько тысяч человек каждый день.

Собственно говоря, приезд в Будапешт Валленберга был связан именно с этим обстоятельством. О его деятельности по спасению венгерских евреев сейчас известно немало, однако до самого последнего времени немногие знали, что же предшествовало неожиданному приезду недавнего выпускника Мичиганского университета с дипломом строительного инженера в кармане, отпрыска богатейшей шведской семьи промышленников, в прифронтовой Будапешт с дипломатическим паспортом? Лишь совсем недавно, после того как американцы рассекретили свои архивы разведки, пролился свет на предысторию секретной миссии Валленберга...

Всё началось с того, что в один из майских дней 1944-го в лифте здания в центре Стокгольма случайно встретились два иностранца. Один — венгерский еврей Кальман Лауэр — возглавлял небольшую экспортно-импортную компанию, а второй — Ивер Ольсен, оперативный офицер американской разведки, — работал под «крышей» американского посольства специалистом по финансам. Узнав, что Лауэр родом из Венгрии, Ольсен попросил его подыскать «какого-нибудь крепкого шведа», который бы согласился ехать в Будапешт — спасать венгерских евреев. На что Лауэр тут же предложил своего сотрудника — Рауля Валленберга, который по служебным делам уже не раз бывал в Будапеште...

Вскоре после этого, в июне, состоялась личная встреча Ольсена и Валленберга в курортном местечке Сальтшёбаден. Оба друг другу понравились.

Как рассказывают рассекреченные архивы, утверждение кандидатуры Валленберга для будапештской миссии проходило на самом верху, его одобрил сам президент Рузвельт. В задачу новоиспечённому «дипломату» ставилась не только организация спасения венгерских евреев, но и установление связей с антифашистскими силами в Венгрии, а также сбор любой «полезной» информации. Это, однако, не означало, что Валленберг становился кадровым сотрудником американской разведки. Судя по всему, этого от него и не требовалось.

Остальное, как говорится, дело техники. По настойчивой просьбе Вашингтона шведский МИД очень быстро зачисляет Валленберга на должность 1-го секретаря посольства в Будапеште. Работать ему в венгерской столице предстояло, используя деньги американского Совета по военным беженцам, созданного по распоряжению Рузвельта в январе 1944-го, финансировавшегося еврейскими организациями и очень плотно контактировавшего с американской разведкой. Серьёзные средства — валюта (225 тысяч долларов) и бриллианты, полученные шведом в венгерской столице, потом сильно облегчат его миссию. Многих чиновников из числа оккупационной и венгерской администраций в Будапеште он просто покупал за наличный расчёт.

Специальные зондеркоманды СС Адольфа Эйхмана, командированного лично Гитлером в Будапешт для решения «еврейского вопроса», день за днём планомерно рыскали от города к городу, от села к селу. Им помогали 20 тысяч венгерских жандармов. В итоге к 9 июля 1944-го, когда швед появился в Венгрии, из страны было вывезено 434 352 еврея — все, кроме находившихся в «рабочих лагерях» и проживавших в столичных гетто, а это ещё более 200 тысяч человек.

Валленбергу удалось договориться с венграми под носом у немцев о выдаче жителям гетто 1500 «шютц-паспортов» — «защитных паспортов», придуманных им самим неофициальных «шведских паспортов», дававших их владельцам возможность чувствовать себя в безопасности. Позднее количество «охранных грамот» удалось довести до 4500, а на самом деле их было выдано в три раза больше. Штаб Валленберга со временем вырос до нескольких десятков человек, которые день и ночь печатали и раздавали спасительные паспорта на жёлтой бумаге с синими шведскими гербами.

Лубянка ставит на шведа


В тюремной карточке Валленберга, заведённой на него во внутренней тюрьме НКГБ СССР и всплывшей из секретных архивов лишь в 1991-м, указана дата ареста — 19 января 1945 года. В графе «Характер преступления» — пустое место. Это означает, что шведа арестовали уже на следующий день после прибытия в ставку Малиновского. Им сразу же занялись офицеры Смерша.


Один из высших руководителей советской разведки тех лет Павел Судоплатов признавал, что органы Смерша заранее получили ориентировку на Валленберга, который подозревался в сотрудничестве с американской, английской и германской разведками.

В своих мемуарах «Разведка и Кремль» Судоплатов писал, что «наш агент Толстой-Кутузов» участвовал в разработке Валленберга в Будапеште, которого он даже подозревал в контактах с германской разведкой. Якобы было зафиксировано несколько встреч Валленберга с самим начальником немецкой разведки Шелленбергом.

Как бы там ни было, но в феврале 1945-го в Москве сразу поняли, какая птица попала в сети. Об аресте Валленберга было поставлено в известность всё советское руководство. Достаточно сказать, что приказ об аресте шведского дипломата, имеющего по всем международным конвенциям статус дипломатической не-
прикосновенности, подписал Николай Булганин, заместитель Сталина по Наркомату обороны. В курсе событий, конечно, были сам вождь, Молотов и другие члены высшего руководства СССР.

«Будапештский швед», с его обширными связями, представлялся очень ценным источником информации. Вербовка столь важного кадра сулила советской разведке выходы на новые рубежи в начавшемся противостоянии с американцами. Если Валленберг действительно вёл закулисные переговоры с немцами по поручению американцев, тогда он становился важным свидетелем. Его показания могли стать очень сильным козырем для Москвы.

Тут ещё затягивался узел с послевоенным устройством в Финляндии, где шведская семья имела очень серьёзные финансовые интересы. С помощью тех же Валленбергов в 1944-м СССР удалось принудить финские власти подписать перемирие на своих условиях...

Одним словом, расчёты на Рауля Валленберга на Лубянке строились большие. Но, судя по всему, упрямый швед никак «не хотел понять», что от него требуется, а драгоценное время уходило. В конце октября 1946-го завершился Нюрнбергский процесс. Как свидетель тайных игр американцев с немцами Валленберг уже был не нужен. Фактически к лету 1947 года дело Валленберга, как признаёт Судоплатов, зашло в тупик.

После всего произошедшего отпускать на свободу столь важного свидетеля, прошедшего главную тюрьму чекистского ведомства, для сталинского режима было равнозначно полному саморазоблачению. Тем более, в обстановке уже начавшейся холодной войны с американцами. Поэтому версия об отравлении Валленберга, увы, сегодня кажется наиболее правдоподобной. Специальная «Лаборатория-Х», действовавшая рядом с Лубянкой, к тому времени уже досконально отработала механизм уничтожения неугодных с помощью ядов. Характерные признаки: внезапная остановка сердца или инфаркт.

Именно такой диагноз — инфаркт — констатировал у до того совершенно здорового 35-летнего арестанта Валленберга начальник медицинской службы внутренней тюрьмы на Лубянке Смольцов. Судя по документам, всё произошло вечером 17 июля 1947 года.

Казалось бы, после стольких лет поисков и расследований в деле Валленберга уже можно было бы поставить точку. Вот и американцы, наконец, рассекретили свои архивы. Вопрос только — все ли? Что-то в них ничего нет о контактах Вашингтона через Валленберга с германским руководством в разгар войны. Упорно отказываются предать огласке секретные материалы по этому делу и сами шведские власти. Но вот ещё одна, самая последняя версия. Услышать её пришлось недавно от человека, скажем так, осведомлённого, в высоком звании. По ней, Валленберг якобы поначалу начинал работать на... советскую разведку, которая «зацепила» его ещё во времена «леваческой юности».

Поговаривают, что и документы на счёт связей Рауля Валленберга с советской разведкой где-то есть, но стоит на них пометка «Совершенно секретно. Хранить вечно». Если это так, то картина 67-летней давности становится ещё более занимательной. Так что в деле Валленберга, похоже, ещё рано ставить точку...




Журнал "Эхо планеты"№19'2012


Crass
Вопрос к топик-стартеру: Как эта публикация согласуется с темой раздела?
tirpiz
Раздел наполнен историческим материалом и героями тех более или менее удаленных от текущего момента, времен. Я не прав?
Хлынец
История с Валленбергом достаточно мутная. Где-то писали, что шведская сторона до сих пор не предоставила документов о деятельности Валленберга на подконтрольной немцам территории. Ну и количество нацистских преступников , получивших шведские паспорта тоже скрывается.
Radi
Парни, давайте обсуждать (а иногда и осуждать) НАШИХ героев.
Прочих шведов просьба не трогать.
tirpiz
Хартманов, Руделей и прочих "шведов" же обсуждали, почему сейчас нет?
Alex Wolf
Цитата(tirpiz @ 9.6.2012, 4:43) *

Хартманов, Руделей и прочих "шведов" же обсуждали, почему сейчас нет?

В рамках ВОВ рассматривали, иногда просто пропускали. У нас в темах про своих героев часто скандал не утихает, а если ещё и третьих добавить, то вообще не разгребёшь. В общем и целом тут рассматриваем свою историю. Может сделают раздел мировой военной истории, но это мало кому нужно ибо весь интернет ей забит - нет смысла делать зеркало с комментариями.
Crass
Цитата(Radi @ 8.6.2012, 17:26) *

Парни, давайте обсуждать (а иногда и осуждать) НАШИХ героев.
Прочих шведов просьба не трогать.


Полностью поддерживаю.
Кроме того, тематику неплохо бы соблюдать, плиз - Войны и боевые операции.
dak333
Цитата(tirpiz @ 9.6.2012, 3:43) *

Хартманов, Руделей и прочих "шведов" же обсуждали, почему сейчас нет?

А мы просто боевой опыт перенимали ))
tirpiz
Тогда закрытая тема про холокост, конкретно касающаяся деятельности Валленберга, тоже лишняя, ибо что нам евреи? Или это не страница войны?
dak333
Цитата(tirpiz @ 13.6.2012, 8:57) *

Тогда закрытая тема про холокост, конкретно касающаяся деятельности Валленберга, тоже лишняя, ибо что нам евреи? Или это не страница войны?

А ВСЕ ДРУГИЕ ЛЮДИ?
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 13.6.2012, 9:57) *

касающаяся деятельности Валленберга

Деятельность Валленберга до сих пор засекречена. Спасение евреев - это побочный заработок. Помимо евреев он продавал шведские паспорта и нацистам (такой маленький "гешефт"). Подробно писали об этом в журнале "Родина", номер не вспомню. На работе лежала подшивка. (хотя , за давностью могу и ошибиться чуток). В миролюбие и нейтралитет шведов лично я не верю ни капельки. (Тем более Валленберг не швед)
tirpiz
А Вы не забыли, где закончил свои дни Валленберг? И не догадываетесь, ЧТО предлагал ему НКВД? Он не пошел на ЭТО, и тема была замолчана и засекречена, а нквд, пытаясь хоть слегка отмыться, далее стало распространять "утки" в т.ч. и для вышеупомянутого издания с таким патриотичным названием.
hemul
Почему "утки"? Потому, что Вас раздражает именно вышеупомянутое издание с таким патриотичным названием или Вы в самом деле думаете, что этот гарный хлопец Валленберг работал по спасению евреев под носом у фрицев, абсолютно незаметно для гестапо? Полноте, батенька! Уж наверное не обращение внимания на чудесное исчезновение порядка 15000, и видимо совсем небедных, а потому подконтрольных органам, лиц еврейской национальности было так или иначе оплачено и по всей вероятности именно теми охранными грамотами. А их, кстати, тоже надо где-то с примененинем особой типографской техники изготовить, ибо это Вам не прокламации, на столе в кухне под патефон напечатанные. Выводы напрашиваются сами.

В сязи с этим вспоминается статья "Шелестящий призрак" из ТМ за 1968 год, в детстве произведшая на меня неизгладимое впечатление. В ней описывалось, как два французских героических патриота в автомобильной мастерской сконстролили из реек, тряпок, фанеры и двигателя от Роллс-Ройса и, втихаря накопив безина на перелёт, улетели из оккупированой Франции к бененой маме, чуть не в Англию.
Несколько времени позже довелось прочитать записки сотрудника аглицкой конрразведки о разоблачённых агентах нацистов, в каковых сей случай оказался всех злее. При всём при том, что "Француз был лётчиком любителем и исскусным механиком, но не знал законов аэродинамики и не имел понятия о том, какую нагрузку предстоит испытать машине." (ТМ), при обследвании летательного аппарата выяснилось, что двигатель был доведён до лётнопригодного состояния на высокоточном оборудовании, не на каждом промышленом предприятии имеющимся, конструкция аэроплана весьма точно рассчитана и изготовлена по всем аэродинамическим и прочностным параметрам и, в доплнение ко всему, бензин, который смельчаки литр за литром якобы приобретали на чёрном рынке, оказался, как ни странно, авиационным. Всё сие не могло не заитересовать англичан из security service и при допросе оба-два героя сознались, что героический перелёт курировало руанское управление гестапо.

А Вы говорите "Ах, Валленберга ни за что обидели!"
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 14.6.2012, 8:54) *

А Вы не забыли, где закончил свои дни Валленберг?

Я нет, а Вы?)))
Цитата(tirpiz @ 14.6.2012, 8:54) *

И не догадываетесь, ЧТО предлагал ему НКВД?

Догадываюсь!!! Сбежать от кровожадных костоломов из ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР к ангелам из НКВД СССР . acute.gif
Цитата(tirpiz @ 14.6.2012, 8:54) *

Он не пошел на ЭТО, и тема была замолчана и засекречена, а нквд, пытаясь хоть слегка отмыться, далее стало распространять "утки" в т.ч. и для вышеупомянутого издания с таким патриотичным названием.

drinks.gif
tirpiz
Валленберг, человек, отказавшийся работать на НКВД, выкраденный им, с дипломатическим паспортом и мирной миссией, спасший так, между делом тысячи евреев, ясно дело, что в конце войны нужен был компромисс между спасением оных и каких-то уступок гестапо, естесственно знавшей об "утечке" евреев. Без этого компромисса вопрс бы не решался, также как и у небезизвестного Шиндлера. Человека, сказавшего нет и сгинувшего в застенках ведомства я считаю Героем, однозначно, без политической окраски и позиционирования - плохой\хороший\наш\не наш.
hemul
Так что, по Вашему, должно было сделать то самое ведомство, имеющее информацию о нахождении на подкотрольной территрории лица, которое явно знало, кому и сколько из общего числа документов было выделено на нужды гестапо, и бывшего в курсе хотя бы первых котрольных точек на дальнейшем маршруте следования ангелов в чёрных мундирах?
В то, что западный человек, занимающийся таким деликатным делом, хотя бы в целях предотвращения могущих в дальнейшем воспоследовать обвинений в коллаборационизме, не вёл учёта и контроля своих действий - это, извините, из области ненаучной фантастики. Скорее какой нибудь наш парень, делая что-то там по велению души, забудет про справки и отчёты, но европеец НИКОГДА - не тот менталитет. В конце концов - а что такого, разособенного, угрожавшего безопасности той же Швеции или любой другой страны, возжелали узнать эти клятые сталинские сатрапы? Им были нужны в первую очередь агенты нацистов, и это вполне объяснимо. Допускаю, что и спасённых евреев могли, так сказать - во избежание недопущения, тоже взять "на карандаш", но сие тоже, в любом случае, не плохо. Но героический Валленберг начал упорствовать в своих заблуждениях - ну прямо Джордано Бруно! Но, той Рауль был отнюдь не краснодонцем, борющимся супротив лютых ворогов. Так что если это не простая глупая упёртось - хрен, мол вам, большестские морды, а не имена и явки - то почему не отдать тех гестаповцев, тем более, когда так просят? По всему выходит - он настолько глубоко у фрицев на крючке сидел, и видимо, не без пользы для себя, что ему оказалось лучше быть врагом русских, чем немцев. А такого персонажа уже трудно называть героем-сопротивленцем и только евреев избавленцем. Человек, который, по неважно каким причинам, прикрывает деятельность вражеской организации - враг. Ему тогда впору памятник где нибудь на Принц-Альбрехт-штрассе ставить, вместе с Кубе и прочими "павшими от красного террора".
Может статься и такое, что игра была более глубокой - с участием англичан и американцев. Ведь недаром про это дело доблестно помалкивали ВСЕ с течении сорока лет, а как дал СССР слабину, так тогда только и завертелось. Поэтому получается, что гарный хлопец Валленберг не такая уж и жертва, а полноправный участник шпионских игрищ, и тут уж коль назвался фараоном - полезай в саркофаг.
tirpiz
Повторюсь, столь уважаемое Вами ведомство однозначно пыталось его завербовать или выудить всю, не важно какую инфо. Что он дествовал вкупе с союзниками, согласен, что знал все явки-пароли Одессы или других послевоенных организаций и отдельных лиц, которым он якобы содействовал - вопрос и большой. А нквд могла свободно доставать бежавших врагов в стане союзников? Опять вопрос. Про крючок фрицевский я не соглашусь, война закончена, если он и был агентом, то союзническим, если и шел на компромиссы, то ради спасения других людей, ибо по другому немцы евреев бы не отдавали, повторюсь про Шиндлера. Короче, личность, оставившая свой след в Истории Второй мировой, должна быть знакома всем, интересующимся данным периодом Истории, и должна быть популяризована в младые массы, все что я хотел сказать выше.
hemul
Так что ставится в вину НКВД - попытка вербовки или её неудачно-топорное завершение?
Что считать подвигом Валленберга - спасение тысяч евреев или гордый отказ сдать чекистам гитлеровскую агентуру? И про неё, хотя бы колличественно (соотносительно выданных им бумаг) он вполне мог знать, а это уже то информационное зёрнышко, по которому любая конрразведывательная птичка клюёт.
Насчёт крючка - германские районы в Южной Америке, население которых составляли отнюдь не рядовые солдаты вермахта; нацистские ценности (кстати - награбленные не только у евреев), пущеные в оборот уже после того, как война закончена; технологии, с превеликой радостью переданные, по большей части дяде Сэму; агентура, продолжающая по сей день свою деятельность и прочие сюрпризы - это разве не крючок, пусть и в других, но не в наших, руках? А ведь всё это было, и тогда и сейчас, заточено именно против НАШЕЙ страны, как бы она не называлась.
Поэтому согласен с Вами - про таких личностей тоже надо знать, хотя необходимости в его особой героизации не вижу.
Alex Wolf
Цитата(hemul @ 20.6.2012, 13:49) *

Насчёт крючка - германские районы в Южной Америке, население которых составляли отнюдь не рядовые солдаты вермахта; нацистские ценности (кстати - награбленные не только у евреев), пущеные в оборот уже после того, как война закончена; технологии, с превеликой радостью переданные, по большей части дяде Сэму; агентура, продолжающая по сей день свою деятельность и прочие сюрпризы...

А кто может вспомнить, кто из немецкого командования сказал, что мы проиграли битву, а не войну и война ещё продолжается и продолжится до нашей победы?
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 20.6.2012, 4:42) *

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.
dak333
Цитата(Хлынец @ 20.6.2012, 17:15) *

Цитата(tirpiz @ 20.6.2012, 4:42) *

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.

преклоняюсь
tirpiz
Цитата(Хлынец @ 20.6.2012, 17:15) *

Цитата(tirpiz @ 20.6.2012, 4:42) *

столь уважаемое Вами ведомство

Для тех, кто на бронепоезде - в НКВД помимо конвойных войск входили погранвойска, уголовный розыск, ОББ (отдел борьбы с бандитизмом), пожарная охрана, ЗАГС итд.
Вам же объяснили, а Вы опять... Не имел НКВД отношения к Валленбергу. Валленбергом занимался СМЕРШ. Это ДРУГОЕ ведомство. Перестаньте верить в сказки.


Смершей вообще было 3, если что, и Берия имел свой отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно ему, т.е. как ни есть нквд. А нкгб не нквд? Про роды войск, входивших в нквд, спасибо, известно давненько и без бронированных железнодорожных артиллерийских составов.
Хлынец
Цитата(tirpiz @ 21.6.2012, 10:30) *

Смершей вообще было 3, если что, и Берия имел свой отдел контрразведки «Смерш» в Наркомате внутренних дел, который подчинялся непосредственно ему, т.е. как ни есть нквд. А нкгб не нквд?

Ещё раз позволю себе повторить для тех, кто на бронепоезде - НКВД не имел никакого отношения к Валленбергу. Если Вы лично не любите Берию и до кучи столь неуважаемое Вами ведомство, то всё равно не стоит приписывать им чужих заслуг.
Выше, если Вы не сочтёте за труд прочитать мой предыдущий пост более внимательно я писал какой именно СМЕРШ подразумевается. (ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР - это если слишком много букв - НКО - наркомат обороны)
Далее, в Википедии :
"В архиве МИД России была обнаружена записка А. Я. Вышинского (№ 312-В от 14 мая 1947 года) В. М. Молотову, в которой высказывается соображение: «поскольку дело Валленберга до настоящего времени продолжает оставаться без движения, я прошу Вас обязать тов. Абакумова представить справку по существу дела и предложения о его ликвидации». 18 мая 1947 года В. М. Молотов на этом документе написал резолюцию: «Тов. Абакумову. Прошу доложить мне». 7 июля 1947 года А. Я. Вышинский направил В. С. Абакумову письмо, в котором просил дать ответ для подготовки реакции на очередное обращение шведской стороны. В журналах регистрации документов секретариатов МГБ СССР и МИД СССР зарегистрировано письмо Абакумова на имя Молотова от 17 июля 1947 года, однако оно не обнаружено в архивах"

Фамилия Абакумов В.С. не наводит Вас на определённые выводы?

Далее, в "Спецоперации" П.А. Судоплатов (моя книга - М.: ОЛМА-ПРЕСС,2002 - 688с.):
"Валленберг был задержан военной контрразведкой СМЕРШ в Будапеште и тайно ликвидирован, как я предполагаю, во внутренней тюрьме МГБ в 1947 году."(с.432)

"Недавно найдено письмо начальника разведуправления НКГБ СССР Фитина в адрес СМЕРШ, арестовавшей Валленберга в 1945 году, с просьбой передать его в распоряжение разведки в оперативных целях. Однако Абакумов это представление отклонил.."(с.432) (Вот она, чОрная рука НКВД-НКГБ!))))

"Мой бывший коллега, генерал-лейтенант Белкин, в свое время заместитель
начальника СМЕРШ, был знаком с делом Валленберга. Он рассказывал мне, что в
1945 году фронтовые органы СМЕРШ получили из Москвы ориентировку на
Валленберга, в которой указывалось, что он подозревается в сотрудничестве с
германской, американской и английской разведками, и предписывалось
установить постоянное наблюдение за ним, отслеживать и изучать его контакты,
прежде всего с немецкими спецслужбами..........Я помню, что Белкин говорил мне о нескольких
зафиксированных встречах Валленберга с начальником немецкой разведки
Шелленбергом
." (с.438)

"Я припоминаю, что Рауль Валленберг проходил по оперативным материалам
разведки и как доверенное лицо в ходе начавшихся в 1945 году тайных
сепаратных переговорах о перемирии между представителями Германии, Англии и
США за спиной Советского Союза.......
Валленберг рассматривался как важный свидетель закулисных связей деловых
кругов Америки и фашистской Германии, а также спецслужб этих стран в годы
войны.
" (с.438)

Там вообще много интересного, хотя, конечно, написано энкаведэшником и не заслуживает Вашего внимания.
Лично мне понравилось вот это место: ".. британских союзников, опасавшихся, что еврейское государство будет создано в Палестине, которая находилась под их протекторатом....
К моменту ареста военной контрразведкой Рауль Валленберг был известен своей деятельностью по спасению и вывозу евреев из Германии и Венгрии в Палестину. "
Короче, спасибо тов. Сталину за ..Израиль! drinks.gif biggrin.gif

beerrat
Виноват.... А что обсуждаем то? Зверства НКВД-Смерш-МГБ? Или заслуги перед "библейским народом" вообще и Эрец Исраэль в частности?
Тема достойна раздела "Трёп"....
Может перенести?
Хлынец
Цитата(beerrat @ 22.6.2012, 17:47) *

А что обсуждаем то? .....
.......Может перенести?

Тут каждый о своём. Может удалить? smile.gif
Radi
Сама личность Рауля далеко не так однозначна... Некоторым мнится герой, спаситель людей, кому то - тройной агент.
В любом случае, парень работал и работал серъёзно. Спасение мирных жителей могло быть как и целью, так и средством.
".. думайте сами"(с)
tirpiz
Уважаемый Хлынец, кляня бронепоездами, пытается отделить для меня понятия Управления Особых отделов НКВД СССР, которое впоследствии (с июля 1941) было преобразовано в СМЕРШ и отделить оных от НКВД, я только это увидел. Кстати, спаситбо за дополнительную информацию smile.gif .
VV-nik
Я добавлю ИСЧО тезис: Р.Валленберг был представителем весьма богатой семьи, ему торговать паспортами не нужно было в принципе (в смысле заработка) +такие люди чувствительны к вопросам своей репутации - а всяческая торговля тут была однозначно чревата последующими разборками... glare.gif
В общем, мое ИМХО - наши спецслужбы в данной истории явно облажались, не стоило того Рауля трогать... unsure.gif
hemul
Почему, всё таки, не стоило трогать? В зоне наших интересов весьма активно действует тело с не очень ясными целями и задачами, но имеющее явные контакты и с союзническими разведками, и с органами немцев. Ага - он, видите ли, немецких генералов запугивал до поноса ответственностью за военные преступления... А тем генералам, извните, уже было глубоко фиолетово, сколько на них понавесят в конце войны - 10 000 или 100 - и так уже по ноздри все были, для расстрела вполне хватало. Так что очень интересно, как он там и с кем общался. Так почему бы его и не спросить об этом? Как там спрашивали и какие ответы получили до сих пор неизвестно, так же как и дата смерти покрыта мраком.
Хлынец
Вообще-то, он не паспортами торговал. Он переправлял потенциальных боевиков в Палестину(находившуюся под протекторатом Англии), подрывая её мощь))) в том числе. Будучи евреем, способствовал созданию еврейского государства на земле обетованной.
А реально - архивы потенциальных "друзей" закрыты. И они , заметьте, очень осторожны в вопросах касательно Валленберга (а вдруг он маненечко проговорился... и что-нить да всплывёт?))))).
hemul
Тут несколько другая постановка вопроса проклёвывается - мол, ежели его, бедолагу, злосоветские органы заарестовали, то ему никем, кроме как героем, быть вже не можно...
tirpiz
Родственники Рауля Валленберга написали письмо Путину


Изображение


Родственники шведского дипломата Рауля Валленберга, предположительно умершего в Москве в 1947 году, написали письмо президенту России Владимиру Путину. Об этом в ночь на 27 января сообщает Agence France-Presse.

В письме родственники Валленберга просят Путина открыть доступ к архивам, в которых, по их мнению, могут содержаться свидетельства о судьбе дипломата. Обращаясь к российскому президенту, авторы письма отметили, что в его власти «положить конец этому длительному испытанию», выпавшему на долю семьи.


По данным агентства, 27 января племянница Валленберга Луиза фон Дардель специально прибудет в Москву, чтобы доставить письмо. В интервью агентству она заявила, что верит в успех письма.

В сентябре 2013 года семья Рауля Валленберга обратилась к президенту США Бараку Обаме с просьбой надавить на Россию в деле о расследовании смерти дипломата. Предполагалось, что Обама обсудит этот вопрос с Путиным на саммите «большой двадцатки» в Санкт-Петербурге.

Обстоятельства смерти Рауля Валленберга до сих пор являются предметом споров. По официальной версии, озвученной советским МИДом в 1957 году, Валленберг скончался от сердечного приступа 17 июля 1947 во внутренней тюрьме Министерства госбезопасности на Лубянке. Однако многие историки считают эту версию недостоверной.

Шведский дипломат Рауль Валленберг известен благодаря своей деятельности по спасению евреев от нацистов в годы Второй мировой войны. Будучи сотрудником шведского представительства в оккупированной Германией Венгрии, он выдавал евреям шведские паспорта. По некоторым данным, Валленбергу также удалось убедить некоторых нацистских военачальников не уничтожать Будапештское гетто перед отступлением. В результате около 100 тысяч венгерских евреев остались живы. В 1945 году Валленберг был арестован советскими войсками и вывезен из Венгрии в СССР.


Родственники Рауля Валленберга попросят Обаму надавить на Россию


http://lenta.ru/news/2014/01/27/wallenberg/
udav
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 3:33) *

Родственники Рауля Валленберга написали письмо Путину


Изображение


Родственники шведского дипломата Рауля Валленберга, предположительно умершего в Москве в 1947 году, написали письмо президенту России Владимиру Путину. Об этом в ночь на 27 января сообщает Agence France-Presse.

В письме родственники Валленберга просят Путина открыть доступ к архивам, в которых, по их мнению, могут содержаться свидетельства о судьбе дипломата. Обращаясь к российскому президенту, авторы письма отметили, что в его власти «положить конец этому длительному испытанию», выпавшему на долю семьи.


По данным агентства, 27 января племянница Валленберга Луиза фон Дардель специально прибудет в Москву, чтобы доставить письмо. В интервью агентству она заявила, что верит в успех письма.

В сентябре 2013 года семья Рауля Валленберга обратилась к президенту США Бараку Обаме с просьбой надавить на Россию в деле о расследовании смерти дипломата. Предполагалось, что Обама обсудит этот вопрос с Путиным на саммите «большой двадцатки» в Санкт-Петербурге.

Обстоятельства смерти Рауля Валленберга до сих пор являются предметом споров. По официальной версии, озвученной советским МИДом в 1957 году, Валленберг скончался от сердечного приступа 17 июля 1947 во внутренней тюрьме Министерства госбезопасности на Лубянке. Однако многие историки считают эту версию недостоверной.

Шведский дипломат Рауль Валленберг известен благодаря своей деятельности по спасению евреев от нацистов в годы Второй мировой войны. Будучи сотрудником шведского представительства в оккупированной Германией Венгрии, он выдавал евреям шведские паспорта. По некоторым данным, Валленбергу также удалось убедить некоторых нацистских военачальников не уничтожать Будапештское гетто перед отступлением. В результате около 100 тысяч венгерских евреев остались живы. В 1945 году Валленберг был арестован советскими войсками и вывезен из Венгрии в СССР.


Родственники Рауля Валленберга попросят Обаму надавить на Россию


http://lenta.ru/news/2014/01/27/wallenberg/

А в чем вопрос?
tirpiz
...В письме родственники Валленберга просят Путина открыть доступ к архивам, в которых, по их мнению, могут содержаться свидетельства о судьбе дипломата. Обращаясь к российскому президенту, авторы письма отметили, что в его власти «положить конец этому длительному испытанию», выпавшему на долю семьи.

Для вас вопроса не было и с момента его "пропажи"?
udav
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 4:06) *

...В письме родственники Валленберга просят Путина открыть доступ к архивам, в которых, по их мнению, могут содержаться свидетельства о судьбе дипломата. Обращаясь к российскому президенту, авторы письма отметили, что в его власти «положить конец этому длительному испытанию», выпавшему на долю семьи.

Для вас вопроса не было и с момента его "пропажи"?

Знаете, есть много вопросов с его пропажей.

И кстати, не просветите меня, как (через кого, по чьей просьбе, на каком основании) шведская семья "просит Обаму надавить на Путина"? То есть, чтобы США наехало на РФ? А до каких пределов?
tirpiz
Вы считаете, что нквд не имеет прямого отношения к его "пропаже"? А просьба видимо имеет примерно тот же посыл, что и поиск инфо- родственниками расстрелянных в Катыни польских военнослужащих. Так к примеру.
udav
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 4:57) *

Вы считаете, что нквд не имеет прямого отношения к его "пропаже"? А просьба видимо имеет примерно тот же посыл, что и поиск инфо- родственниками расстрелянных в Катыни польских военнослужащих. Так к примеру.

Честно говоря, но судьба неизвестного-незнакомого мне лично шведского дипломата, который раздавал (или торговал?) шведскими паспортами на территории, окупированной нацистами... Я лично как-то не задумывался о нем до такой степени, чтоб писать письмо президенту США с просьбой написать письмо к Президенту России с целью "надавить".
tirpiz
Цитата(udav @ 25.2.2014, 4:11) *

Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 4:57) *

Вы считаете, что нквд не имеет прямого отношения к его "пропаже"? А просьба видимо имеет примерно тот же посыл, что и поиск инфо- родственниками расстрелянных в Катыни польских военнослужащих. Так к примеру.

Честно говоря, но судьба неизвестного-незнакомого мне лично шведского дипломата, который раздавал (или торговал?) шведскими паспортами на территории, окупированной нацистами... Я лично как-то не задумывался о нем до такой степени, чтоб писать письмо президенту США с просьбой написать письмо к Президенту России с целью "надавить".



Ну Вы же не относитесь к известному семейству шведских магнатов, оплакивающих неизвестную судьбу своего отпрыска. Ну а если Вам вообще не известно и нет желания что-либо узнать, тем более новости по теме, то что сказать....я вот не интересуюсь олимпиадой или футболом и даже не заглядываю в оные темы, тем более не дискутирую. Как-то так. А то вдруг где напишу, что мяч квадратный а Пу не великий политический деятель или про то, как О.Гилле бросил свою дивизию и улетел на самолете из Корсунь-Шевченковского котла...

Про отдел "Х", занимавшийся Валленбергом:

http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/09.html
udav
Хотите добрый совет за бесплатно? Если Вы тоже не из известного семейства шведских магнатов, то Вам не стоит ворошить прошлое. Без Вас порешают.
tirpiz
Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".
dak333
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 8:24) *

Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".

Не СУДИ.ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.
beerrat
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 9:24) *

Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".

Изучать можно с пользой только то, о чем известно почти всё. А что известно о Рауле Валленберге?
Например - сколько всего через него денег получил 3-ий Райх за освобождение "евреев из списка". На что были потрачены эти деньги?
Что, помимо прямых перечислений денег, делали родственники "освобождаемых" для Фашистской Германии? Каике технологии, разного рода данные получали в Вермах те и т.д. через "благодарных родственников", которые стояли у руля "заводов, газет..."?
Насколько "вяло" в его поисках помогали США и Великобритания? Или он исчез, т.к. и руководству этих стран сильно мог помешать, т.к. знал "многовато"?

А "не рабы", изучающие только "маленький кусочек" из общего кома исторических фактов - сами становятся рабами своего знания...
tirpiz
Цитата(dak333 @ 25.2.2014, 8:46) *

Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 8:24) *

Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".

Не СУДИ.ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.



О чем и речь, тем более не изучая, судим будешь.
tirpiz
Ничего себе "маленький кусочек". От незнания и упорного воинствующего нежелания его изучать, разбираться в деталях - сегодняшняя "история" мифы и легенды, расползающиеся по швам, треснувшие "белые нитки" былых дел и пожинание гнилых плодов агитпроповских мифотворцев.
beerrat
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 10:09) *

Ничего себе "маленький кусочек". От незнания и упорного воинствующего нежелания его изучать, разбираться в деталях - сегодняшняя "история" мифы и легенды, расползающиеся по швам, треснувшие "белые нитки" былых дел и пожинание гнилых плодов агитпроповских мифотворцев.

Добро..... Не скажете, сколько всего (только в денежном выражении) было заплачено родственниками освобожденных евреев нацистскому режиму? У Вас же наверняка эти данные есть (как следует из Ваших ответов о том, что "это не маленький кусочек").
udav
Цитата(tirpiz @ 25.2.2014, 9:24) *

Мораль рабов. Ибо "изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить".

Сам то понял, что сказал?
tirpiz
А вот в чем дело. Я подумал что "маленьким кусочком" Вы назвали вообще историю темных и "серых" замалчиваемых и перевранных пятен прошедших времен, имеющих продолжение и в наши дни...
tirpiz
http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-...-napisali-pismo


.....В частности, до сих пор точно неизвестно, что именно толкнуло бизнесмена, члена богатой шведской семьи на подобную авантюру.

Кроме того, Уважаемый Udav, этот вопрос поставит в тупик любого идейного и бескомпромиссного борца за "правду". Только "торговать" паспортами либо работать на американскую разведку, других идей прямолинейное непорочное воспитание не воспринимает.
udav
Цитата(tirpiz @ 26.2.2014, 7:53) *

http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-...-napisali-pismo


.....В частности, до сих пор точно неизвестно, что именно толкнуло бизнесмена, члена богатой шведской семьи на подобную авантюру.

Кроме того, Уважаемый Udav, этот вопрос поставит в тупик любого идейного и бескомпромиссного борца за "правду". Только "торговать" паспортами либо работать на американскую разведку, других идей прямолинейное непорочное воспитание не воспринимает.

Как бы ответить потактичнее? В ответ на мой пост прилетает, что это "мораль рабов". Заметь, что я лично себе такого не позволяю, хотя по никнейму и постам давно мог обращаться к тебе как к "хиви". Унтерменшу. Артуру Вилкатсу (с.)

Про Рауля. Кто-то верит в то, что на территории, прикрытой немецкими спецслужбами, можно было безнаказанно раздавать паспорта нейтральной страны? Можно, эа деньги и другие бонусы. В частности, за некоторое количество этих паспортов, только пустых, без фото и прочего. Для нацистских бонз, которым не нравилась перспектива отбиваться до последнего патрона в Берлине. И кто-то сомневается в том, что номера "пустых" паспортов где-то были записаны? И обладатель этой информации мог кому-то понадобиться? И не только СССР...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.