Точно так
В прошлом году переправился в Керчь, но вынужден был вернуться, т.к. при себе имел металлодетектор и мне просто объяснили, что в Крыму ничего копать нельзя.
А жаль. Я на артефакты не покушаюсь... Более того, если таковые попадаются - сообщаю о находке местном музеям с точной привязкой к месту находки, глубине залегания, сопутствующему материалу.
От меня Истории пользы больше, чем от армии бездельников-мыслителей.

Фразы, которые Вы привели - пересказ журналистом прямой речи Путина на пресс-конферении в Ново-Огарёво 4 марта 2014 г.
В оригинале речь идёт о том, что Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма, и судьбу Крыма должны решать его жители.
Вы должны понимать разницу между двумя процессами:
1. Россия присоединяет какое-то государство
2. Население какого-то государства (а принята деколарация независимости Крыма) самоопределилось под давлением обстоятельств (угроза безопасности, культуре, этнические чистки) и на рефрендуме выразило общее решение о вхождении в состав России.

Про пункт первый Путин сказал - не собираемся.
Второе - нормальный процесс, и есть уже прецеденты по самоопределению в Европе, одобренные и поддержанные мировым сообществом, например, Косово.


При этом Путин нигде не говорит, что Крым не входит в сферу интересов России, как Вы написали. Это было бы глупо. Разумеется, входит, у нас там военно-морская база.
Для любого государства сопредельные территории входят в сферу интересов, хотя бы потому, что они сопредельные и непосредственно влияют на безопасность страны.

Я едва суть спора не потерял).. На этом примере я хотел показать, что Путин не гнушается лжи - и поэтому его слова не должно приводить в подтверждение или опровержения чего-либо, в этой теме точно. Вы не согласитесь, что в то время, пока он говорил про уважение к целостности Украины и не желании присоединения Крыма, шла операция по подготовке к присоединению Крыма на законодательном и военном уровне?

А разве это не операция по защите прав русскоязычного населения Крыма?

Про защиту русскоязычных, кстати, тоже похоже на ложь, потому что пока что не ясно, что именно хотели сделать с русскоязычными.
Но я не о том говорил. Суть моей мысли такова, что слова президента Путина не следует приводить в этой теме как объяснение какого-либо поступка России, потому что Путин врёт. Да, он врёт с дипломатической целью, но тем не менее это ложь.

Ну на военном уровне точно никакой подготовки не идет. В Крыму размещены российские ВС, и что их готовить, если они уже там по соглашению с Украиной, а потом и Республикой Крым?

Обман или нет? Я не собираюсь выгораживать Российского Главнюка, но в своем интервью он говорил о том, что никто в России не собирается насильственно отбирать территорию другого государства. Но если будет обращение от самостоятельного государства с желанием войти в состав России - почему бы и нет? Что мешает?

Какая такая ложь? Этак вы договоритесь до того, что и в Косово была не гуманитарная операция, и в Ливии нацистов свергали, и в Ираке фашист у власти был, и в Афгане главный террорист прятался...

ЗЫ. Забыл еще Сербию упомянуть с НАТОвской операцией "по принуждению к миру". Ну и Джорджию, которая "подверглась внезапному нападению русского миротворческого батальона на три бригады грузинской армии"...

Ну вот: Путин говорит, что Россия не собирается насильственно отбирать, а между тем в Крыму появились многочисленные военные, которые захватили основные объекты и разоружили украинские ВЧ. Даже детей будет сложно обмануть, сказав что это народная самооборона Крыма. Путин при этом утверждает, что не знает, кто эти люди, а Шойгу говорит "мне неизвестно, откуда у них "Тигры". При этом на всякий случай рядом проводят масштабные военные учения на всякий случай. А на видео появляются снимки военной техники в Крыму (тоже, наверное, принадлежащие народной самообороне) - http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1277984-echo/
Просто Украина не лезет на рожон, иначе это было бы самым что ни на есть насильственным отбором территории.

Мы не знаем, как это всё кончится. Возможно, у России получится всё вывести в нормальное русло и мы получим прирост территории. Но ради дела Путин врёт, и его слова - пустышки, которым верить не стоит и приводить в качестве довода тоже не стоит.

А я своим ответом показал, что Путин действует очень последовательно, и обвинять его во лжи на основании того, что Вы тут написали, никак нельзя.
Не стоит подыскивать журналистские пересказы, используйте оригиналы высказываний - и у Вас не будет оснований обвинять во лжи Верховного Главнокомандующего ВС РФ.

Путин - президент РФ, его слова - это слова высшего должностного лица Российской Федерации, поэтому Ваше предложение не приводить слова президента здесь по теме - это даже не смешно, особенно, когда Вы в качестве аргумента приводите цитату с какого-то новостного сайта, который в свою очередь перепечатал из другого источника слова, написанные каким-то журналистом. Вы что же, всерьёз думаете, что журналистский пересказ имеет бОльший вес?

Я Вас очень прошу, Цинциннат - будте объективнее.
Пока все Ваши сообщения в данной теме носят очень предвзятый характер. Складывается мнение, что Вы сознательно подаёте всю информацию тенденциозно, искажаете смысл событий и высказываний.

Серьёзно? А может, эти "вежливые люди" из ЧВК? У Вас есть доказательства обратного? Если нет - то на нет и суда нет. В Ливии тоже не было ССО НАТО, и в Сирии тоже...

Качество американского правительство это проблемы американцев, а не наши. Администрация Буша младшего накосячили - их вышвырнули из правительства... А нам жить и жить с нашим товарищем, который какие-то страшные деньжищи угрохал на Олимпиаду... Обама пока не особо лажает, но ситуация с Крымом это большая головная боль для него и настоящая проверка.



Прошу извинения, если это вам так показалось. Просто это моё мнение, которое, как мне показалось, очень легко доказуемым. Потому я и возмущался, что слова высшего должностного лица РФ так легковесны.



Очень жаль, что нам приходится так общаться, словно мы действительно допускаем, что эти люди могут быть из ЧВК. Мы же не в МИДе и здесь можем позволить общаться честно.

Кто такой Обама? Это тот загорелый парень, которого в самые жопные годы кризиса пропихнули на трон? Типа чтоб он как громоотвод был для WASP ? А он купился на такой развод - и в результате стал Рейтинг президента США Барака Обамы демонстрирует рекордные показатели падения из тех, что фиксировались за последние 50 лет. Об этом со ссылкой на данные агентства Gallup пишет газета The Daily Telegraph.

А они и есть из ЧВК, не? Вроде ж кого-то опознали, парни раньше были в Иностранном легионе.
Самое смешное, если окажется, что ЧВК зарегистрирована чуть ли не в Штатах. Или на ближайших к ним островах.

Я то точно не в МИДе и поэтому могу позволить себе общаться и честно, и почти честно
Но из песни слов не выкинешь - в Ливии НЕ БЫЛО ССО НАТО. Это было сказано официально. В Крыму нет "понаехавших" из состава МО РФ. Сказано тоже официально.
Или Вы допускаете, что "что положено Юпитеру, то не положено быку?".

даже гражданские писатели понимают )))) - https://www.youtube.com/watch?v=pQoPWvvrLYU#t=315


Сообщение отредактировал dak333 - 13.3.2014, 12:12