Ну, хз... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с.) Это я про себя.

Тебе, с одной стороны, виднее - как очевидцу и участнику. А с другой - именно участие не замыливает оценку восприятия?

Не совсем. Я на все события стараюсь смотреть безотносительно своего участия.
Просто говорю, что видел, а не то, как я к этому отношусь.

Да и 21 февраля меня на Майдане не было, потому не замыливает. 18-19 февраля я был, когда штурм пошёл.
Потом "подкрепление" пришло, я отдыхать отправился.

На самом деле, по своим впечатлениям могу небольшую книгу написать. Может, когда-то так и сделаю.

К слову, эти события я пророчил уже давно, но думал, что они будут в 2015 году, после выборов.

эээ, а после выборов то зачем? Выбрали бы кого-нибуть другого вместо Януковича - и все дела? Нафига погром то в городе устраивать?

Мы бы не выбрали.
Вернее - выбрали бы, конечно, но ведь важно, как подсчитывают результаты, а не как проголосовали реально.
А Витя не ушёл бы добром аж никак. Слишком уж много ему терять было.
Да он и сейчас как-то пытается ещё что-то из себя строить, хотя по факту он уже никто.

Дима, а вот эта ненависть к Беркутам - это откуда? Что они могли такого "набеспределить", что даже на фоне ГАИ "уйти вперед с отрывом"? Они же силовики, в контакт с населением мало входят, взяток взять трудно, уголовные дела не ведут ну и т.п.

Жень, они очень (!) сильно успели начудить за период начиная с 30 ноября прошлого года.
До этого к ним относились достаточно равнодушно.

Но то, что они творили потом, выходило за рамки моего понимания напрочь.

К ВВ относились по-разному, но в основном - лояльнее, чем к Беркуту. Потому что срочники. Да и ВВ в общей массе своей не перегибали палку.

Когда после 21 февраля Беркут и ВВ из других городов пытались выехать из Киева, то ВВ было уехать легче.
Напоминаю, что город был заблокирован, импровизированные блок-посты на всех ключевых направлениях были.
Кое-где Беркут даже со стрельбой пытался прорваться. Но закончилось неудачно всё.


Кстати, несколько фото.

Ночь на 19 февраля (я в ту ночь был там). Горящий дом Профсоюзов.

Утро 19 февраля. "Передовая" между Беркутом и протестующими. Передышка.

Переход в наступление. . Кстати, на фото отлично виден мост (слева от надписи "Глобус"). Так вот это уже Институтская. А фото снято - на самом Майдане. Расстояние от моста до фотографа - метров 150.
Кстати, к этому моменту Беркут уже стал отступать, видно протестующих справа от моста, наверху.

Угол Майдана и Институтской.

Беркут отступил.

Институтская. Первые погибшие. . Снято с Институтской, внизу - Майдан.

Тоже Институтская. Уже наверху.

Институтская. Щит не прострелен, говорите?

Как-то так, в общем.

блин, не выдержал

Дим, ты уверен что это тот самый щит? - нет? так зачем эти вбросы?

прошу, будь объективным, не провоцируй, хотя бы меня, я и так уже не раз сдерживался чтоб не опровергнуть твои подобные вбросы.

Я разве сказал, что ТОТ САМЫЙ?
Нет.
Покажи "тот самый", никаких проблем.
Но сразу намекну, что снайперы стреляли не только в щиты, так что это ровно ничего не докажет.
Я видел броники, простреленные насквозь (!) снайперами. И грудная пластина, и спинная.
Человек был без щита.

Опровергнуть? Опровергай. Но доводами внятными, а не эмоциями.

Видео, как подожгли БТРы в ночь с 18 на 19.


Кстати, просматривал тут видео, кое-что вспомнил...
Беркут, конечно, ненавидели, но была ещё одна категория "граждан", которых людьми вообще не считали.
Т.н. "титушки".
Если Беркут просто ненавидели, то этих готовы были просто убивать. Но было за что, собственно.

Сообщение отредактировал S_force - 15.3.2014, 1:31

Ладно, хорошо, уговорил. Давай пока прогуляемся по психоанализу. Если ваш Янукович такая срань, как ты рисуешь, то почему он сразу не отдал приказ применить пулемёты и гранаты? На его месте и в его положении я бы это сделал не задумываясь. Что ему помешало?

Если бы ты это "сделал не задумываясь", то тебе никак нельзя в политику. Во всяком случае - не в нашей стране.

Да, технически возможно было устроить "кровавую баню", не проблема. А можно было и ковровую бомбардировку провести, для надёжности.

И на следующий день - привет, партизанская война по всей стране + гаагский трибунал.
Тут бы не в Россию пришлось бежать, а в Бразилию, попутно сделав пластическую операцию.
Напомню, что по состоянию на 18-19 февраля Янукович уже половину Украины не контролировал.
Были захвачены и МВД, и СБУ во многих областях. А уж про обладминистрации и говорить не приходится.

гордишся? чем гордишся? вы открыли по ним огонь, они в ответ не стрелали ... просто представь себе в ответ из ПКВТ ... последствия представляешь? да вы в ноги должны Беркуту покланиться ... идиоты ... это не янык бовел украину до того что сейчас происходит - это вы ее до этого довели ... и все вам мало ... тебя вот смотрю первый майдан ни чему не научил ... знаешь ... прости конечно ... но умный учится на чужих ошибках ... дурак на своих ... а идиот никогда.

Сфорс....
Никто здесь "агрессию" России не поддерживает.
Но все резко осуждают поступки и деятельность "евромайдана". Давайте вернемся немного назад: за нынешними событиями на второй план отошло начало событий. СЕЙЧАС все как-то больше говорят о том, что просто всех достал Янукович, что он "вор, грабитель, развалил страну и пр..." НО! Митинги в Киеве осенью прошлого года начались не с лозунгов "Януковича геть-он вор!", а с того, что его правительство приостановило процесс вхождения в ЕС. Я прав?
т.е. именно это решение президента и власти так возмутило народ? До этого, как бы, других поводов для возмущения не было?
А дальше покатился тот бардак, который не прекращается по сей день: а покатился он потому, что кому-то на западе очень нужна была эта Ваша евроинтеграция. Настолько нужна, что сразу появились и доселе малоизвестные в политических кругах лидеры евромайдана (спортсмен-боксер!это ж надо!), и народ как-то сразу организовался и сплотился и ДЕНЬГИ на все на это нашлись. Я никогда не поверю, что тысячная толпа, месяцами сидящая на площади, при этом,естественно, не работающая, ела-пила "тормозки" из котомок: просто я немного,издалека, представляю что такое снабжение. А еще людям надо отдыхать, мыться-бриться-стираться-лечиться, что подразумевает под собой отбытие с мест событий, но при этом ситуация на месте не стоит, а значит, нужна смена "караула", причем так, чтобы численность участников не падала.Более того, смена "караулов" происходит не локально, а по всей (немаленькой) площади событий. Но евромайдану все это удавалось-прямо-таки поразительная самоорганизация со стороны малознакомых людей, стихийно объединившихся перед лицом "несправедливости". Видя все это,так и напрашивается вывод, что: Это все было ОРГАНИЗОВАНО и ПРОПЛАЧЕНО.
Далее конфликт пошел ввысь и вширь: нашлись люди, которые стали метать бутыли с коктейлем, в ответ правоохранители стали звереть. Но мне лично интересно другое: Когда сейчас стороны упрекают в применении оружия с ОБЕИХ сторон, и противники евромайдана высказывают подозрения, что это,дескать, "Правый сектор", евромайдановцы говорят, что нет, это гражданское оружие, которым законно владели участники событий (вполне может быть,даже не сомневаюсь). Тогда возникает вопрос: а почему применение имевшегося ранее оружия началось не одновременно с метанием бутылок(с точки зрения посыла физически уничтожить оппонентов это одно и то же), а строго в тот момент, когда появились непонятные вооруженные люди в форме?И постреляли обе стороны друг в друга узкий промежуток времени, а потом все затихло - что,резко стволы у всех попортились? Я считаю этот факт так же косвенным подтверждением того, что конфликт кем-то управлялся. Сюда же до кучи неизвестных снайперов, стрельба с непонятных направлений, раненные медсестры, дорогущие снайперские винтовки у стреляющих, не стоящие на вооружении ни у Украинских ВС, ни у Российских (Волк об этом писал ) и пр.
Вполне допускаю, что многие на Майдане (как Вы, например?), действительно выступали за изменение ситуации в стране к лучшему, за народ, за будущее и пр.(это без иронии,честно); но оказались втянуты в водоворот событий, силу и частоту вращения которого регулировал кто угодно, но не народ. И именно этим подобные события так страшны.
Многие очень скептически (я в том числе), относятся к репликам, типа "теперь не будет кортежей, блатных, мигалок, кайенов" и далее по списку...Да все будет. Как только спадет необходимость в популизме и демонстрации данных фактов все вернется на круги своя.
Ну и что касается "бандеровцев, радикалов и правого сектора"...Джинна из бутылки вы уже выпустили. Может быть, и нет такого размаха, как это показывают СМИ в России, но отдельные факты, безусловно имеют место быть- что само по себе, повод задуматься.
В качестве постскриптума. Только не в обиду обеим сторонам,ок?Просто как факт.
Вчера разговаривал с одним знакомым из Донецка. Поинтересовался ночными событиями. На что получил ответ:
"Одни дол...бы, побили других дол...бов: смотреть на это уже тошно."
И это, тоже, наверное правда. Народ от конфликтов: потихоньку устает.
Ну и последнее: беседовать с Вами, безусловно приятнее, чем с Вашими земляками с этого форума. Хотя взгляды на происходящее у нас с Вами разные.

Сообщение отредактировал hunter - 15.3.2014, 7:47

hunter - браво...

Самое сложное в любом "толпово-массовом мероприятии" - это "боевая логистика". И побеждает та сторона, у которой оная лучше налажена.

Слушайте...

В Республике Крым - День Тишины перед Референдумом....

Может тоже "помолчим"?

Всем хороших выходных! Шалом Шабад!

Обращение Вы предполагает уважение... Дальше продолжать или интелект подскажет?... Можешь на меня в ООН, в комиссию по правам человека, пожаловаться.