Танковое КБ России Опции

[tankist]

В этой теме каждым может высказать свои сооброжения по поводу модернизации отечественных танков.
Проще говоря что бы он хотел изменить или добавить в существующие щас танки.

[udav]

Интересный материал, в том числе и про ОБТ "Армата". Бронетанковая революция. Если в кратце - про то, в чем советские-российские танкостроители опережали весь мир.

Про "Армату" часть предположений.

«Штатный пулемет перспективного танка «Армата» планируется использовать для борьбы с подлетающими снарядами противника. Соответствующие испытания проведут на Приволжском государственном боеприпасном испытательном полигоне в нынешнем году.

Сведения об этом содержатся в документации по развитию испытательной базы полигона (есть у «Известий»). По словам экспертов, до настоящего времени пулемётное вооружение танков не использовалось для таких целей.»

Звучит как фантастика. Сбить снаряд пулей из пулемёта? Понятно, что речь не идёт о разрушении снаряда, достаточно сбить его с курса. Но какова должна быть точность стрельбы? Какова чувствительность радаров, каково быстродействие автоматизированной системы управления огнём? В каком-то смысле такая система защиты танка является продолжением системы активной защиты — в направлении атакующего боеприпаса производится выстрел.

Только ранее атакующую ракету поражало облако шрапнели, а теперь одна пуля… Которая может сбить и снаряд. Опять новое слово в системе защиты бронетехники… На сколько лет опередили в этот раз? Но и это не всё: Среди других технологических новинок, используемых в перспективном танке, специалисты называют особые составы для изготовления и покрытия брони. Они сделают машину малозаметной в радиолокационном, инфракрасном и оптическом спектре.

Также танк будет разработан с учетом стелс-технологий, то есть снижения заметности в радиолокационном, инфракрасном и других областях спектра обнаружения посредством специально разработанных геометрических форм и радиопоглощающих материалов и покрытий, что резко уменьшает радиус обнаружения и тем самым повышает выживаемость боевой машины.

У танка защитным кожухом покрыт даже ствол пушки — в бою пушка нагревается от выстрелов и тоже излучает. Приходится прикрывать и её излучение. Но вид у танка совершенно футуристический, его реальный показ должен произвести просто фурор. Справа на макете танка заметна и скорострельная шестиствольная автоматическая пушка в придачу к основному орудию.

Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту, самая скорострельная пушка в мире с таким калибром.

На макете видны и два люка перед башней, что, очевидно, говорит о численности экипажа — он включает лишь двух танкистов. Управление оружием будет настолько автоматизированным, что не будет требовать наводчика. Поиск и слежение за целью будут автоматизированы и командир танка будет способен управлять огнём, следя и за общей обстановкой на поле боя.

Именно поэтому в СМИ иногда писали, что «Армату оснастят цифровой пушкой». Естественно, цифровой будет не пушка, а её управление, основанное на микропроцессорных системах. Именно они будут заниматься поиском и отслеживанием целей, отрисовывать их на дисплеях у экипажа, рассчитывать прицел и управлять оружием.

По-сути, до следующего поколения, полностью роботизированного танка, остался лишь один небольшой шаг. Возможно, что модернизация «Арматы» к этому и приведёт?

Впрочем, это лишь некоторые догадки, основанные на макете. Что в итоге мы увидим, покажет парад на 9 мая 2015 года — именно тогда обещали всем показать новый основной боевой танк России.

[skiff]

Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту

кто пишет такую чушь? - он что, в голову ест? бк он на чем возить собирается? а уж когда стал сравнивать 30мм автомат с танковой пушкой ...

[udav]

Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту

кто пишет такую чушь? - он что, в голову ест? бк он на чем возить собирается? а уж когда стал сравнивать 30мм автомат с танковой пушкой ...

Вася, а что смущает? Есть "Тунгуска", две пушки 30мм и почти 2 тыс.снарядов в башне, набитой электроникой и еще там 2 члена экипажа находятся - места хватает. И темп стрельбы с двух автоматов - 4000-5000 выстрелов в минуту, как на флотском комплексе почти.
Если на "Армате" в башне только основное орудие и АЗ, бк к которому в корме выносной у башни, то остального места за глаза хватит на какую-нибудь тысячу снарядов в 30мм автомату. Все-таки это не специализированная зенитка, бк можно и поменьше. Вспомни, в крохотной башне БМД-2 помещался навопер и 300 снарядов, а в БМП-2 500 снарядов. Уж в необитаемой башне танка найдут, куда бк к малому калибру поместить...

[skiff]

ну-да ну-да


меня вот что заинтересовало - глубокая модернизация Т-64 - Т-64Е



Модернизация Т-64Е

Основная идея модернизации – полная замена двигателя, его место займет современный, экономичный дизельный двигатель 5ТДФЕ мощностью 900 л.с.
Украина долго не показывала модернизированный танк, а информации по проведенным работам практически никакой, но совсем недавно танк начали показывать на публике, он принимал участие в параде, "засветился" на выставке в ОАЭ.

Основные отличия от последних модификаций серии того же Т-64В можно увидеть невооруженным глазом. Танк стал похож на современную боевую машину цвета хаки. Дополнительная защита равномерно распределена по корпусу танка, лобовая часть выглядит мощно и надежно.

Борта танка также надежно защищены защитными блоками типа «Нож-2» как квадратного, так и прямоугольного исполнения.
Конструкция защиты имеет скомпонованную защиту из «нож-2» и «Контакт-1» с обоих боков танка и реализована в решеточном исполнении – довольно недорогой и очень распространенный вид бронезащиты. Главное достоинство данного способа – небольшие весовые характеристики бронезащиты.
С боку также отлично видно, насколько существенно изменена конструктивная составляющая башни. Вполне возможно, что в башне реализована возможность хранения боезапаса башенного вооружения.
Перейдем к рассмотрению изменений, коснувшихся вооружения и вспомогательного оборудования.
Обратим особое внимание на появление прицела панорамного вида с тепловизором, что значительно улучшило применение танка в боевых операциях. Очень удачное место для установки говорит о качественном подходе к модернизации танка.
Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.

Установка модулей вооружения и диапазон вращения позволят Т-64Е принимать участие в боях в условиях города. Установленное вооружение позволит танку справиться как с низколетящими целями, так и с бронетранспортерами противника.
В целом можно сказать, что у Т-64Е есть все задатки составить конкуренцию другой модификации танка Т-64-БМ под именем «Булат». Но надо учитывать, что «Булат» уже успешно поставляется в Вооруженные Силы Украины, и основной поставщик харьковский КБМ - довольно известный производитель бронированной техники, а это может означать, что Украина может не увидеть в своих вооруженных силах данную разработку. Однако хочется отметить профессиональный подход разработчиков к созданию модернизированного Т-64Е.
Напоследок хочется отметить, что для успешного продвижения этой модернизации на рынке вооружений не хватает комплекса подавления электронных сигналов КОЭП для борьбы с вертолетами противника.

http://topwar.ru/8333-modernizirovannyy-ta...rogo-tanka.html



детальные фото готовой машины можно посмотреть тут http://photo.qip.ru/users/coast70/15103619.../#mainImageLink

это на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-64%D0%95

[udav]

Конструкция защиты имеет скомпонованную защиту из «нож-2» и «Контакт-1» с обоих боков танка и реализована в решеточном исполнении – довольно недорогой и очень распространенный вид бронезащиты. Главное достоинство данного способа – небольшие весовые характеристики бронезащиты.

Да уж, конструкторы Т-64 всё делали, чтоб танк облегчить. Тут, в журнале "Техника и вооружение" 2014-11, есть интересная статья про Т-64, его плюсы (а в основном про минусы) и сравнение с Т-72.

Про Т-64Е.

Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.

Собственно, вот подтверждение тому, что и в "Армате "есть место для бк малого калибра. Новый Т-64Е имеет:
зенитную двухствольную 23-мм установку ГШ-23 (боекомплект 300+600 патронов)
зенитный пулемет 12,7-мм НСВТ (боекомплект 300+300 патронов)
зенитный пулемет 7,62-мм ПКТ (боекомплект 1200 патронов)
автоматический гранатомёт АГС-17 (боекомплект 100 гранат).
И это с обитаемой башней, где еще 2 члена экипажа. Что уж тут говорить про возможности в этом плане танка с необитаемой башней?

Сообщение отредактировал udav - 22.1.2015, 2:58

[skiff]

Про Т-64Е.

Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.

Собственно, вот подтверждение тому, что и в "Армате "есть место для бк малого калибра. Новый Т-64Е имеет:
зенитную двухствольную 23-мм установку ГШ-23 (боекомплект 300+600 патронов)
зенитный пулемет 12,7-мм НСВТ (боекомплект 300+300 патронов)
зенитный пулемет 7,62-мм ПКТ (боекомплект 1200 патронов)
автоматический гранатомёт АГС-17 (боекомплект 100 гранат).
И это с обитаемой башней, где еще 2 члена экипажа. Что уж тут говорить про возможности в этом плане танка с необитаемой башней?

1. имей в виду что Армата - это танк абсолютно новый и нового поколения, модернизация Т-64 или например Т-72 и Т-80 обойдется гораздо дешевле.
2. это еще спорный вопрос, где экипаж находится в более защищенном месте, в носу танка или в башне - вот например пиндосско-бундесовская разработка где весь экипаж, включая механа размещались в башне
3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е

итого: лично я, пока, кроме размещения экипажа в носу танка и необитаемой башни, "революций" не наблюдаю.

т.ч. надо ждать релиза, а не гадать на кофейной гуще

сорри ) ссыль на пиндосско-бундесовский проект https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70

[udav]

ссыль на пиндосско-бундесовский проект https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70

О, узнаю (лирическое отступление) В детстве-подростковости у мну было любимое чтиво "Советская военная энциклопедия" в 8ми томах (где бы сейчас такую найти...), и справочники "Организация и вооружение иностранных армий". Вот в одном из таких справочников, самом древнем, 60х годов, светло-сиреневая обложка, и был этот МВТ-70. Помучались, посчитали денежку - и закрыли разработку...

Вообще идея с механом в башне изначально провальная в то время была. Башня крутится, ориентация в пространстве у механа нарушается, он может просто тупо не видеть, куда едет. Поэтому сидеть ему надо было в передней части корпуса, как во всех танках. Возможно, сейчас, если будет рулить не по картинке из триплексов, а по картинке из монитора, такая идея и проскочила бы - но, ИМХО, пока это рановато...

1. имей в виду что Армата - это танк абсолютно новый и нового поколения, модернизация Т-64 или например Т-72 и Т-80 обойдется гораздо дешевле.

Калаш тоже дешевле модернизировать небольшим обвесом, но вот разрабатывают и принимают на вооружение новые системы, в разы более эффективные...

3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е

В чём конкретно проигрывает?

итого: лично я, пока, кроме размещения экипажа в носу танка и необитаемой башни, "революций" не наблюдаю.

Чтож еще надо придумать, чтоб "революция в танкостроении" получилась? Поставить лазер, бластер, электро-магнитную пушку, пушку с ЖМВ? Сделать танк на воздушной подушке? Или вообще дистанционно управляемый, необитаемый?

[skiff]

Вообще идея с механом в башне изначально провальная в то время была. Башня крутится, ориентация в пространстве у механа нарушается, он может просто тупо не видеть, куда едет. Поэтому сидеть ему надо было в передней части корпуса, как во всех танках. Возможно, сейчас, если будет рулить не по картинке из триплексов, а по картинке из монитора, такая идея и проскочила бы - но, ИМХО, пока это рановато...

1. вот как раз проблему с ориентацией механа они решили просто и с резервированием - почитай, там все описано кроме того командир, со своего места, мог тоже управлять танком
2. кпп танка была зеркальной, т.е. танк мог двигаться вперед и назад с одинаковой скоростью, и при движении назад механу гораздо удобнее находиться в башне чем в носу машины , а мертвую зону впереди машины решили телекамерой

кстати, что до максимальной защищенности экипажа в лобовой проекции и проблеме размещения механа - вот тут очень интересное решение http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm

Калаш тоже дешевле модернизировать небольшим обвесом, но вот разрабатывают и принимают на вооружение новые системы, в разы более эффективные...

блин, ты еще сравни модернизацию пращей или штампованных электронных часов ((

3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е

В чём конкретно проигрывает?

на Т-64Е 23мм пушка и крупнокалиберный пулемет находятся на крыше башни на независимых турелях, а следовательно имеют больший радиус обстрела который не зависит от поворота башни - а на Армате их размещение - понты для эстетов.


Сообщение отредактировал skiff - 22.1.2015, 22:59

[udav]

1. вот как раз проблему с ориентацией механа они решили просто и с резервированием - почитай, там все описано кроме того командир, со своего места, мог тоже управлять танком

Да читал я про вращающуюся капсулу механа. Но вот его перископы слева на башне, а справа от них - командирская башенка. Она перекрывает обзор механу. Разверни башню влево - и башенка перекроет обзор вперед, по ходу движения. Командира отвлекать на управление при этом? Типа, идем по дороге, противник слева, башня влево, надо двигать дальше, огрызаясь - как рулить в таком случае? Командиру? Так башня повернута, он боком вперед едет...
И, если это такая правильная идея - почему её не реализовали потом, на других танках?

на Т-64Е 23мм пушка и крупнокалиберный пулемет находятся на крыше башни на независимых турелях, а следовательно имеют больший радиус обстрела который не зависит от поворота башни - а на Армате их размещение - понты для эстетов.

Тут ДА, есть такая тема... Радиус обстрела, конечно, и там и там 360 градусов, но вот на положение башни у Т-64Е они не завязаны.

[skiff]

Да читал я про вращающуюся капсулу механа. Но вот его перископы слева на башне, а справа от них - командирская башенка. Она перекрывает обзор механу. Разверни башню влево - и башенка перекроет обзор вперед, по ходу движения. Командира отвлекать на управление при этом? Типа, идем по дороге, противник слева, башня влево, надо двигать дальше, огрызаясь - как рулить в таком случае?

там 3 перископа, фиксация возможна по каждому из них

Внутри башни находилась вертикальная цилиндрическая капсула для водителя, заканчивающаяся с верхней части куполом наблюдения с двустворчатым люком. Капсула была установлена на крыше башни на подшипниковом подвесе, гидравлический привод капсулы обеспечивал её контр-вращение относительно башни танка таким образом, чтобы капсула всегда была ориентирована вдоль продольной оси танка, или с отклонением в 50 градусов в ту, или другую сторону.

но вот на положение башни у Т-64Е они не завязаны.

не понял

Сообщение отредактировал skiff - 23.1.2015, 0:21

[udav]

там 3 перископа, фиксация возможна по каждому из них

Да пусть там хоть по кругу перископы будут, у него сбоку торчит командирская башенка - она по любому часть обзора перекроет.

не понял

Это про то, что они крутятся-наводятся сами, независимо от положения башни Т-64Е.