Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разные вопросы по известным сражениям., Несостыковки какие-то или что?
udav
сообщение 4.3.2015, 22:59
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Вот давно думаю про следующее. Было Ледовое Побоище, когда Александр Невский разбил ливонских рыцарей. В классической трактовке примерно ход боя выглядит так: войска Александра стояли на берегу озера, возле Вороньего Камня (там был НП Александра), ливонцы атаковали в своей тогдашней обычной манере - "свиньёй", то есть клином (впереди магистр с самыми крутыми рыцарями, а в середине колонны кнехты, то бишь пехота тогдашняя). Наши приняли удар на пешую часть дружины, даже отступили до обоза и там, среди саней с добром, остановили супостатов. А потом с флангов ударила конная дружина, ну а дальше дело техники... Враг разбит, бежит - и под ним трескается лед и они тонут.
Теперь вопросы.
1) Почему лед под супостатами потрескался и провалился, когда они бежали порознь, а не наступали единым кулаком?
2) Вот я бы в такой диспозиции приказал бы во льду перед дружиной наделать лунок, и замаскировать их снегом. Этакое "эрзац минное поле". Впереди у ливонцев самые дерзкие и главные скачут, вот они и влетают на всем скаку в полную жопу. Оставшиеся их топчут, тонут и т.п. Совсем оставшихся валят стрелами. После такого расклада я бы не рисковал конную дружину сразу им во фланги посылать... Добивать и пленить уже отходящих (бегущих, деморализованных).
Может, я чего-то не догоняю, но мне кажется, что понаделать лунок во льду - это проще, чем принимать на себя таранный удар "клина"?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Alex Wolf
сообщение 5.3.2015, 17:28
Сообщение #2


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



На льду раньше увидят и деревни кучковались по берегам рек. Полковник нам рассказывал и формулы диктовал, какой толщины должен быть лёд, чтобы что по нему могло пройти или проехать от солдата до танка или тягача или грузовика. Внезапность нападения при массовом вторжении была почти не нужна: пешим ходом далеко не уйдёшь за день, а световая и дымовая сигнализация действовали достаточно быстро.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Разные вопросы по известным сражениям.   4.3.2015, 22:59
Alex Wolf   Потому, что по льду они отступали, а конницу Невск...   5.3.2015, 0:24
udav   Потому, что по льду они отступали, а конницу Невс...   5.3.2015, 0:37
Alex Wolf   В рифмованных хрониках вроде бы излагалось, что по...   5.3.2015, 0:47
skiff   кстати :) надо спросить у лошадников про шипова...   5.3.2015, 7:03
udav   Тогда не совсем понятно - а где были скрыты конные...   5.3.2015, 1:06
skiff   хм, заинтересовал :) самый простой вариант, прост...   5.3.2015, 2:19
Dromedary   Были у меня в детстве 2 книги по данной теме, обе ...   5.3.2015, 4:33
udav   ... а что до лунок? - Удав, прости конечно ... но...   5.3.2015, 17:12
Radi   Знаменитые "Ливонские хроники" рассказыв...   5.3.2015, 7:53
Волк   Тут надо летописи читать. А там сказано, например...   5.3.2015, 10:56
beerrat   Слушайте... А Орда то откуда там взялась? Я про вс...   5.3.2015, 11:00
Radi   Россия тогда была Ордой :)   5.3.2015, 11:15
udav   А как "клин" выстраивать посреди леса? Н...   5.3.2015, 17:40
skiff   А как "клин" выстраивать посреди леса? ...   5.3.2015, 18:58
Хлынец   Та же карта. Пояснения. Отряд Домаша погиб в лесу...   5.3.2015, 18:58
Dromedary   Уважаемый Dromedary, я в детстве читал книги схож...   5.3.2015, 20:42
skiff   )) я конечно извиняюсь за "шведов" в мои...   5.3.2015, 19:08
Хлынец   Уважаемый skiff, была версия, что и Куликовская би...   5.3.2015, 19:15
skiff   версий, может быть множество ;) вот например благо...   5.3.2015, 19:42
Хлынец   Смутно припоминаю, что в книжках, указанных уважае...   5.3.2015, 19:51
Alex Wolf   У нас европейские друзья огромный кусок истории по...   5.3.2015, 20:09
Волк   В летописях конкретно сказано - павшие падали на т...   5.3.2015, 20:42
skiff   В летописях конкретно сказано - павшие падали на ...   5.3.2015, 20:54
udav   Наступать по льду широченного озера это весьма о...   5.3.2015, 21:04
skiff   А вот Дорога Жизни в Ленинград блокадный по льду...   5.3.2015, 21:08
udav   Думаю, тяжко было русичам лунки в траве делать, л...   5.3.2015, 20:58
Хлынец   Нашёл в нете книжки Караева. Там сказано, что на м...   5.3.2015, 20:47
Хлынец   по-русски зришь))) извините))) Был я когда-то в де...   5.3.2015, 20:57
Волк   Не знаю что там за Уралом зимой косят. А на Ладоге...   5.3.2015, 20:59
Хлынец   растет на глубинах больше 1,5 метра. Утонуть, на ...   5.3.2015, 21:09
skiff   так что вполне возможно что даже при прочном льде,...   5.3.2015, 21:02
Волк   Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит, ...   5.3.2015, 21:12
udav   Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит,...   5.3.2015, 21:22
Волк   Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит...   5.3.2015, 21:37
udav   Да и битва судя по датам шла с 5го апреля, до 18 ...   5.3.2015, 21:44
skiff   Да и битва судя по датам шла с 5го апреля, до 18...   5.3.2015, 23:01
udav   блин )) Удав, ну не тупи )) значит по земле пройт...   5.3.2015, 23:19
skiff   ну так теплеет же :) именно по этому и уровень вод...   5.3.2015, 21:18
Хлынец   В немецкой летописи (рифмованной хронике) допускае...   5.3.2015, 22:47
Хлынец   Здесь выложены ссылки на 2 существующие версии (Ка...   5.3.2015, 23:26
Alex Wolf   Не нужны коннице пара сотен метров для разгона. И ...   6.3.2015, 0:52
udav   Не нужны коннице пара сотен метров для разгона. И...   7.3.2015, 19:39
skiff   А по поводу льда - Батыево нашествие конной масс...   7.3.2015, 20:56
udav   опять ты за рыбу-деньги (( не не сравнивай передв...   8.3.2015, 0:39
Хлынец   Вот интересно, на Куликовом Поле как было - Орда...   7.3.2015, 22:48
skiff   Приводится пример конца марта 1463 года, когда н...   8.3.2015, 0:09
udav   пс пс вы уж позвольте еще раз, но повторюсь, -[b]...   8.3.2015, 1:08
Хлынец   Казаки - это лёгкая кавалерия, а в Великую Отечест...   6.3.2015, 2:39
Alex Wolf   Обратите внимание, как хорошо проходят обсуждения,...   7.3.2015, 18:11
Хлынец   Хотелось бы дополнить уважаемого udavа . Караев, ч...   8.3.2015, 1:22
udav   Поподробней про ледовый поход 1809года вот тут. Т...   8.3.2015, 1:35
skiff   Удав, оба твои примера, это переходы по льду, а не...   8.3.2015, 3:31
udav   Удав, оба твои примера, это переходы по льду, а н...   8.3.2015, 16:39
skiff   Значит, переход по льду совершать можно. С этим...   8.3.2015, 20:05
Radi   https://news.mail.ru/politics/21307423/?frommail=1...   8.3.2015, 8:17
Alex Wolf   Я вас расстрою, но 1463, 1809 и 1242 это совершенн...   8.3.2015, 20:39
Хлынец   Так-то да, когда лошадка тащит сани по замёрзшей р...   8.3.2015, 21:14
skiff   Есть описание битвы при Омовже. Там вроде как ры...   8.3.2015, 21:30
Хлынец   Но Вы согласны с тем, что ноги у лошадей необязате...   8.3.2015, 22:21
skiff   Но Вы согласны с тем, что ноги у лошадей необязат...   8.3.2015, 22:25
Хлынец   Конечно. Ведь бились только братья-рыцари, а оне к...   8.3.2015, 22:49
skiff   Конечно. Ведь бились только братья-рыцари, а оне ...   9.3.2015, 19:32
tirpiz   Интерсно про Тевтонский орден, никак про извечного...   10.3.2015, 6:15
skiff   Интерсно про Тевтонский орден, никак про извечног...   10.3.2015, 18:33
beerrat   Ну вечных союзников ни у кого не было и не будет.....   11.3.2015, 9:13
skiff   1. Царь ни есть = Россия, хотя вот египетская арми...   11.3.2015, 17:31
tirpiz   Тут корректней политическая философия Англии: У на...   13.3.2015, 9:33
skiff   Тут корректней политическая философия Англии: У н...   13.3.2015, 19:12
tirpiz   Тут корректней политическая философия Англии: У ...   30.3.2015, 10:48
udav   Это исторический подраздел Форума, а в давней и н...   30.3.2015, 14:47
skiff   Напомните мне, когда это Англия Россию побеждала...   30.3.2015, 15:11
dak333   Это исторический подраздел Форума, а в давней и ...   30.3.2015, 22:15
Alex Wolf   Это исторический подраздел Форума, а в давней и не...   30.3.2015, 15:07
Alex Wolf   Надо будет расширить эту тему. Вспомнил фразу из ш...   21.3.2015, 21:30
tirpiz   Именно в Крымскую, причем со всеми современными па...   31.3.2015, 3:18
skiff   Именно в Крымскую, причем со всеми современными п...   31.3.2015, 4:02
udav   Вильгельм завоевал ту территорию, которая сейчас и...   31.3.2015, 3:48
udav   Кстати, как там насчет Британии,, и её результато...   31.3.2015, 4:05
tirpiz   А кто говорил про 1 на 1 или коалиционно? А кто и ...   31.3.2015, 4:58
udav   Про исторические победы и успехи Англии над проч...   31.3.2015, 5:20
tirpiz   Русско-Японскую, пожалуй, Япония стала примерным у...   31.3.2015, 6:22
udav   За Русско-Японскую спасибо революционерам скажите....   31.3.2015, 6:53
hunter   Удав и Скиф, вроде взрослые дядьки, а на троллинг ...   31.3.2015, 7:19
udav   Да я давно читаю - то у него "Deutschland ...   31.3.2015, 7:31
tirpiz   Уважаемый Hunter, за троллинг - не согласен, как В...   31.3.2015, 7:53
skiff   затем им же было про между прочим упущена именно...   31.3.2015, 9:04
udav   "И тут Остапа понесло..." Я надеюсь, ...   31.3.2015, 8:16
hunter   На какие именно грабли? Поясните эту мысль шире....   31.3.2015, 8:20
tirpiz   Да-да, Уважаемый Skiff, это была именно политическ...   31.3.2015, 11:42
skiff   ...Союзники блокирова­ли Кронштадт и Свеаборг, п...   31.3.2015, 14:14
tirpiz   Переживания Тютчева по данному поводу и мрачные ви...   31.3.2015, 11:54
tirpiz   Николай Первый любил говорить – если ему удастся о...   31.3.2015, 12:12
skiff   Что мы и видим в попытках задним числом героизир...   31.3.2015, 16:12
udav   Ух ты... А разрешите вопрос из зала? А когда и по ...   31.3.2015, 12:42
hunter   Опять двойные стандарты: рабовладение есть рабов...   31.3.2015, 12:44
tirpiz   В том и дело, что солдат гибнет, а политики догова...   1.4.2015, 10:39
skiff   В том и дело, что солдат гибнет, а политики догов...   1.4.2015, 15:31
Radi   В том и дело, что солдат гибнет, а политики догов...   1.4.2015, 15:33
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 5:13
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost