Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отметить 9 мая., Ленточку и прочую атрибутику обсуждаем здесь.
hunter
сообщение 6.5.2015, 6:25
Сообщение #1


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Цитата(hunter @ 6.5.2015, 7:21) *

Цитата
так что не только с ленточками перебор, и ... лично я, в этом году 9 мая пойду без ленточки, ибо тоже заколебала показуха, главное не "то" и не сколько "этого" ты на себя нацеплял, а то что у тебя в помыслах

Что мешает иметь и то, и другое? В смысле и помыслы и ленточку?

По такой логике
Цитата
главное не "то" и не сколько "этого" ты на себя нацеплял, а то что у тебя в помыслах

Можно с себя и Крест Православный снять?


Знаете, мне эта истерия с ленточкой непонятна. В прошлом году, накануне 9 мая я помогал родственнику своей жены порядок наводить на его придомовом участке. Стал он мусор поджигать, смотрю, в нижнем слое мусора сквозь дым (трава сыровата была) проступает оранжево-черная лента, уже с края занявшаяся. Я у него спрашиваю: че творишь? Раскидываю кучу вилами, вытаскиваю грязную ленту, обгоревшую с одного края, тушу. Он отвечает, что ему она не нужна (дело происходит 7го или даже 8го мая, буквально накануне Дня Победы). Важный акцент: в прошлый год ленты раздавали какие-то синтетические, с разными оттенками цветов, а эта была качественная, из материала, оранжево-черная и именно такую, не мог найти мой хороший товарищ.
Ленту эту я дома постирал, подрезал подгоревший конец (см. 3-4 наверное) и моему товарищу на следующий день подарил. Так вот она у него до сих пор есть, он ее возит с собой в машине. По-моему очень наглядная история - кто как относится, и кто какие символы в этом видит
Но означает ли это, что из-за таких людей как мой дальний родственник, такие люди, как мой товарищ и я, не должны иметь что-либо, символизирующее для нас ПОДВИГ и ПАМЯТЬ?

Цитата(beerrat @ 5.5.2015, 14:46) *

Смотря новости из России, я вдруг перестал понимать, а с кем была война, унесшая жизни более 20 миллионов советских граждан. Везде талдычат про "победу над фашизмом", "в войне против фашистов (или фашизма - на выбор)"... Когда я рос, я точно знал, что мои деды и бабушки накидали по сусалам не "фашистам", а Гансам и Фрицам, проще говоря - немцам... Да ещё румынам, итальянцам и другим немецким прихвостням (так меня учили, и так я точно знаю по сегодня), пришедшим на Советскую землю...


А теперь продолжение этой истории специально для Биррэта:
Мой товарищ, который хранит у себя эту подгоревшую ленточку, по национальности.....немец. И фамилия у него чисто немецкая, распространенная чуть ли не как наш "Иванов"...Его семью Советская Власть репрессировала в известные годы. В Германии живут родственники, с которыми он общается, и которые отмечают в семейном кругу 9 мая. Очень часто мы с ним обсуждаем сражения и события Отечественной. Вот Вам ссылка, которую он мне вчера скинул http://regnews.ru/society/ilya-starinov-spetsnaz-369/ , завтра увидимся - будет дискуссия. pardon.gif
Он помнит, он благодарен, он гордится Победой.
Так что накидали все же, видимо, именно ФАШИСТАМ...Национальности, где господствовала тогда эта ИДЕОЛОГИЯ, все-таки вторичны.

Вы знаете, уважаемые товарищи, прежде чем на молодеж и креативный класс косяки давить, разберитесь в себе. Ибо я последнее время Ваши посты читаю и объективно напрашивается вывод: "горе от ума".

Сообщение отредактировал hunter - 6.5.2015, 6:53


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
beerrat
сообщение 6.5.2015, 10:56
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Отменить 9 мая? Не знаю... Заголовок странный, ну да ладно... Это как отменить 1 января... (хотя Петру 1-му удалось отменить 1 сентября и перенести его на 1 января)...

"Горе от ума"... Возможно. Только Вы пишите про своего одного (единственное число) друга, немца, который живет в "осколке" СССР, воспитывался в "постсоветской" школе, и его семья подверглась репрессиям в СССР (только по нац.признаку) и была вывезена в Северный Казахстан (я на срочной служил с греками (двое), турками (двое), немцем (одним) и корейцем, которые были призваны из Казахстана. Так что наличие немца (по корням) не является для меня странным.
Но я рос в семье, в которой оба деда и обе бабушки - фронтовики (и меня воспитывал именно дед и бабушка, а не мать, так получилось... ). И они всегда говорили, что воевали с немцами, а не с фашистами (не взыщи, пишу как было). И мой дед, получивший ранение на Курской (после операции одна нога стала короче (удаление части бедренной кости после раздробления) другой на 17 см. В 1944 году, он, инвалид и "пенсионер", комиссованный из РККА по инвалидности, на костылях пошел на вступительные экзамены в МГУ (юр.фак). И вместо немецкого языка, который он учил в школе и неплохо владел, он принципиально сдавал английский, который ему пришлось учить за полгода. Это была не бравада, это была ненависть к немцам (и всему, что с ними связано, т.к. он начал войну в 41, при отступлении под Калининым снайпер пробил ему щеку наискось (пуля вошла чуть ниже виска и вышла через другую щеку), и дед почти два месяца был в воинской части-окруженцах, воевали как партизаны до начала наступления под Москвой, и там уже своими глазами видел то, что творят немцы в Калининской, ныне Тверской, области). И дед был принят на 1 курс, но с условием того, что к концу первого курса у него будет полностью соответствующий английский (в последствии дед стал Заслуженным юристом РСФСР). Ты правда считаешь, что это он так "фашистов" ненавидел?
Моя бабушка рассказывала (воен.врач, хирург, в 41 году - выпускница московского медицинского, без интернатуры, сразу по выпуску, получила квалификацию "врач" (единственный выпуск за всю историю советских мед.вузов), звание лейтенант мед.службы и была отправлена на фронт, окончила войну в звании "капитан мед.службы"), что у них была врач-хирург по фамилии Хитлер (еврейка), так несколько раненых пришлось переводить в другие госпиталя, т.к. те собирались истребить "немчуру"...
Теперь о себе - мы играли не в "наши" и "фашисты", а в "наши и немцы". Это я по своей памяти могу сказать. И таких как я было - от Тихого океана до Калинграда. Все мои сверстники точно знали - их деды немцам накидали. И мы тоже накидаем, если надо будет.

Твой друг - немец, и для него День Победы праздник. В этом тоже нет никакого противоречия. Он вырос в стране, которая понесла колоссальные потери от действий немцев, которые воспитывались и росли в совершенно другой среде и идеологии. Для него та Германия, которая породила немцев, в 41 начавших войну - просто некое смысловое название его далекой страны предков. А его родня, и он сам, воспитывались в совершенно другом государстве. И никакого противоречия, что для него, чьи предки выросли в СССР, а сам он - в постсоветской стране, День Победы - Великий праздник, хотя Германия была побеждена, нет. Он патриот той Земли, на которой он вырос. И (не приведи создатель) он возьмет оружие в руки, что бы защищать ту Землю, на которой он вырос. Как его соседи, греки, турки, немцы, евреи ... (и ещё десятки национальностей) выполняли приказ своей Родины в Афганистане и Анголе, Вьетнаме и Южном Йемене.

Вообще патриотизм - штука очень сложная... Вспомним того Маннергейма ... Кавалергард, блистательный и смелый офицер Российской Империи, дослужился до чина генерал-лейтенант Российской армии. Кавалер Георгиевского Креста 4 степени и других орденов России. Но после ноября 17 года, он, как патриот Финляндии (вышедшей из состава России), начинает войну с новой Россией, при поддержке немецких вооруженных сил. Получил Железный Крест 2 и 1 степеней. Во время 2-ой мировой он опять воют простив СССР, являясь союзником Германии. Получает шпанги к Железным Крестам, а так же Рыцарский Крест Железного креста, а потом и "Дубовые листья" к Рыцарскому Кресту.

Про Георгиевскую ленту в мусоре... Знаете, во время Сталина человек получал 10 лет (по 58 статье) только за то, что завернул рыбу в газету с портретом Сталина (была целая процедура по уничтожению газет с портретами вождей СССР, что бы не дай бог, кто газетку "с ликом" в сортир на гвоздь не повесил). Так что Ваш "гнев праведный" уже имел живое воплощение и юридические последствия. Хотите возврата? Ваше право.
Когда символ становится значимей события, то это тот же самый фашизм - "“Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий мир больше, чем долгий. Говорят, что хорошая цель освящает любую войну. Я же говорю вам, что хорошая война освящает любую цель Что есть добродетель: спрашиваете вы? Добродетель — смелость”. Отсюда и пошла цитата - "цель ничто- средства все"...

Почему на бортах техники на Параде Победы непонятного цвета звезды и георгиевсие ленты? Разве на Параде 45 года были не красные звезды и не Красные Знамена? Почему такая подмена даже на уровне цветовой гаммы? И, самое странное, что уже есть люди, которые уверены (внушили им с 2004 года), что именно "георгиевская лента" и есть символ Победы. Это не так. Мои деды и десятки миллионов фронтовиков сражались под Красными Знаменами и с Красными Звездами на бортах танков и самолетах. А цвета георгиевских лент впервые появились только на морских мундирах гвардейцев летом 42 года

Изображение

Позднее и на орденских колодках Ордена Славы (учрежден 8 ноября 1943 года)

Изображение

и медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг" (учреждена 9 мая 1945 года)

Изображение

Так же были гвардейские гюйсы на кораблях и гвардейские ленты на бескозырках, но только на флоте, на "суше" их не было... (не взыщите)

Изображение (фото заимствовано "ДМБ 1951. миноносец "Стойкий"")


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
hunter   Отметить 9 мая.   6.5.2015, 6:25
Цинциннат   В тему георгиевской ленточки есть песня хорошая: И...   6.5.2015, 9:02
hunter   Слова в общем-то хорошие. А музыкальная оранжировк...   6.5.2015, 9:17
Цинциннат   Слова в общем-то хорошие. А музыкальная оранжиров...   6.5.2015, 9:20
skiff   на первое сообщение ответил в другой теме - продуб...   6.5.2015, 10:24
dak333   Что мешает иметь и то, и другое? В смысле и пом...   6.5.2015, 9:43
hunter   Пафосно звучит, но я музыку сердцем слушаю. Х...   6.5.2015, 10:27
skiff   ... блин - ну ты даешь, да и в мое время по сми и ...   6.5.2015, 10:30
hunter   Опа...я имел ввиду именно отмеТить, а не отмеНить...   6.5.2015, 12:04
beerrat   А чем "наследникам Победы" так Красное З...   6.5.2015, 12:36
skiff   Знамени Победы (упразнено на гос.уровне Указом 7...   7.5.2015, 0:56
skiff   Вам наверное просто очень хочется, чтоб все, что в...   7.5.2015, 18:05
skiff   Есть Боевое Знамя в каждой Российской части (с...   7.5.2015, 1:12
beerrat   Есть Боевое Знамя в каждой Российской части (...   7.5.2015, 16:59
skiff   Знамени Победы (упразнено на гос.уровне Указом 7...   7.5.2015, 3:09
hunter   К кому конкретно вопрос? "Пользуем то, что ...   6.5.2015, 13:16
Цинциннат   Так вот в контексте свершившегося факта, наличие ...   6.5.2015, 14:10
beerrat   Гвардейская лента стала не только "символом...   6.5.2015, 14:15
hunter   Короче, с лентой разобрались. Давайте по теме: как...   6.5.2015, 14:20
Цинциннат   Давайте по теме: как праздновать 9 Мая собираетес...   6.5.2015, 19:35
skiff   С Наступающим Праздником! http://static-ptl-r...   7.5.2015, 2:25
dak333   ПОМНИТЬ! С ПРАЗДНИКОМ! ...мои дедушки .да...   7.5.2015, 9:38
Цинциннат   Все живы остались после праздника?))   10.5.2015, 8:47
Тяпа   Нууу тут уж даже я влезу в сугубо мужские разговор...   10.5.2015, 12:41
skiff   Я не права? Полностью права. За Нашу Победу...   10.5.2015, 16:38
Radi   Абсолютно права.   10.5.2015, 14:25
udav   Парад - понравился. Было много "посылов...   10.5.2015, 17:26
Radi   А сразу рядом с ними - кубанские казаки ;) А як ...   10.5.2015, 17:42
skiff   Ну что - 9 мая отстояли? Теперь - Добро Пожаловат...   10.5.2015, 18:07
Radi   Вась, открывай новую тему. Мне - интересно, ибо в ...   10.5.2015, 18:37
skiff   Рано пока тему )) вот Леха Степ (кто помнит такого...   10.5.2015, 19:18
Тяпа   Это теперь что, в моде приглашать на рюмочку семеч...   10.5.2015, 21:30
Radi   Я уже кучу родни своей отыскал на сайтах по ВОВ. ...   10.5.2015, 21:41
Dromedary   ... Какие мужики и казаки!!! Чесслово,...   10.5.2015, 23:39
skiff   Не подскажете наиболее популярные и продуктивные ...   11.5.2015, 0:22
Dromedary   Спасибо То же самое, про одного - "пропал без...   11.5.2015, 1:30
Radi   Я искал на http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=na...   11.5.2015, 7:32
Radi   нашёл обоих своих дедов, со всеми регалиями и нагр...   11.5.2015, 7:56
Чабанная Дина   Захотелось написать... Про ленту. с дочкой перво...   11.5.2015, 15:33
dak333   Захотелось написать... Про ленту. с дочкой перв...   12.5.2015, 10:08
Dromedary   На одном из указанных поисковых сайтов - узнал про...   13.5.2015, 4:35
dak333   "казацкому роду- нет переводу"- в смысле...   13.5.2015, 9:11
skiff   это же замечательно, что мы о них помним и стремим...   13.5.2015, 15:09
Radi   О легендарном Кубанском 4-м Гвардейском... Всякие...   13.5.2015, 16:20
Dromedary   То ли я просмотрел вначале на сайте "Память н...   15.11.2021, 20:17
Хлынец   .... на сайте "Память народа", то ли он...   5.12.2021, 20:45


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 9:36
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost