Великая Отечественная Война: Первый День Опции

[skiff]

Первый день войны ... у многих, кто пережил его, он навсегда врезался в память ... еще вчера, у людей были планы, перспективы проблемы ... этот же день изменил все ...

Интересно, если кто-то расскажет об этом дне со слов тех кто его пережил ...

Вчера попалось:

Рассекреченные архивные документы СССР 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128465.html

Немецкие трофейные документы (переводы и оригиналы) 22 июня 1941 года http://colonelcassad.livejournal.com/2128878.html

в целом, все взято тут: Первый день войны http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html#s-m3 помимо документов тут еще много фото

[tirpiz]

Видите-ли, уважаемый Skiff, сами немцы действительно не считали эвакуацию Крыма удачной, после блестяще (по сравнению с эвакуацией Приморской армии ранее, разумеется) эвакуации немецких и румынских войск из Крыма, полгода шло следствие, почему несколько тысяч лучших солдат и офицеров Вермахта остались в Крыму. А наши "талантливые полководцы и флотоводцы" бросили 80 или 90 тысяч солдат и офицеров (они даже не знали сколько, да и особо не интересовались этим) и ни одна сволочь за это не ответила. Мало того, их еще и наградили, в их честь назвали улицы города и т.п. Дело в том, что в 1944 году у немцев БЫЛА организована эвакуация войск, а у нас в 1942 году - НЕТ (несколько десятков тыс. солдат и офицеров просто бросили), эвакуировав только командный состав на глазах у кинутых солдат. Беспримерные в истории факты. Сможете объяснить мне, неученому невоенному человеку всю глубину этого стратегического решения?

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.5.2015, 9:53

[skiff]

Дело в том, что в 1944 году у немцев БЫЛА организована эвакуация войск, а у нас в 1942 году - НЕТ (несколько десятков тыс. солдат и офицеров просто бросили)

давайте без эмоций:

1. потери по пленным сопоставимы у обеих сторон (Манштейн сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30 000 бойцов Красной Армии[35] и около 10 000 в районе Балаклавы[36]. - ВИКИ*), но:
- сколько длилась оборона Севастополя Советскими войсками?
- сколько оборону города держали немецкие войска?
2. Советский Севастополь пал после того, как флот стал нести огромные потери при снабжении города, что привело к тому, что обороняющиеся войска остались без снабжения и без боеприпасов, немцами же Севастополь был оставлен тогда, когда со снабжением было все нормально - что в том числе и способствовало эвакуации.
3. Эвакуация 1942 года была и была выполнена теми силами и средствами, которыми это было возможно, например за последние 3 дня было вывезено чуть более 2000 человек:
- да, в ночь на 1 июля, после доклада адмирала Октябрьского о том, что все возможности для обороны города исчерпаны, по приказу Москвы с мыса Херсонес на подводных лодках Л-23 и Щ-209 и нескольких транспортных самолетах были вывезены высшие командиры и комиссары СОР - генерал Петров со штабом, командиры дивизий, командование флота, партийное руководство и чины НКВД - всего 498 человек, а также около трех тонн документов и ценностей. Той же ночью отплыли все имевшиеся под рукой исправные плавсредства - на них тоже сажали по спискам, они доставили в кавказские порты 304 человека. Улетели в Анапу последние 18 исправных боевых самолетов.
- но в ночь на 2 июля личный состав взорвал батарею № 35: боекомплект был израсходован полностью. Прибывшие в последний раз два тральщика, две подводные лодки и пять морских охотников вывезли еще около 650 человек.
- К 4 июля на малых кораблях и судах на Кавказ были переправлены еще 750 бойцов.

Вам же, еще раз советую - изучайте сначала свою историю, и изучайте по данным, а не по эмоциям или подоплеке, которую используют в том числе и те, кто эти данные приводят. Кстати, данные по эвакуации за последние 3 дня я взял с ресурса который тоже вопиет о том что "все было брошено и всех предали", я не стал постить эту подоплеку, а просто привел сухие данные приведенные там.

Что же по поводу того, почему немецкая эвакуация 44 года вообще состоялась, тому тоже есть причины, вы наверное помните, что всего Крым был освобожден чуть более чем за месяц и происходило это весной, во время весенней распутицы. Если вы помните, то, основные потери, Советский флот в 42 году нес от немецкой авиации. Советская же авиация к моменту взятия Севастополя, не смогла полностью заблокировать город с моря, хотя и действовала максимально активно исходя из своих возможностей. Тому были свои объективные причины и при желании, вы сами их найдете и обоснуете.

[tirpiz]

Уважаемый Skiff, тут надо немного вернуться назад к изначальной оценке сил Манштейна и двухкратном перевесе советской крымской группировки, постоянным ударам немцев в численном "недовесе" против всегда превышающего в разы обороняющегося противника, так объективнее будет судить о силах 17 армии, покидавшей Крым в 44 г. Такими скудными силами против

... этому времени в составе Крымского фронта было 16 стрелковых дивизий и 3 бригады, кавалерийская дивизия, 4 танковые бригады, 9 артиллерийских полков усиления. Фронт имел 225 бомбардировщиков и 176 истребителей (исправных). У противника было 5 немецких пехотных и 1 танковая дивизии, 2 румынские пехотные дивизии и кавалерийская бригада, а также моторизованная бригада "Гроддек", состоявшая в основном из румынских подразделений под командованием немецкого штаба.

При таком соотношении сил (Манштейн оценивал советское превосходство в силах как двукратное) немцы и румыны перешли 8 мая 1942 в наступление.....

http://www.volk59.narod.ru/kerch1942.htm


И.....17 армия, апрель 44....В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов).

....
Советские войска насчитывали 30 стрелковых дивизий, 2 бригады морской пехоты, 2 укрепленных района (всего около 462.400 человек, около 5982 орудия и миномёта, 559 танков и самоходных орудий, 1250 самолётов).

http://www.proza.ru/2010/09/26/1417


Т.е. одна армия имея двукратное численное превосходство, флот, авиацию, сеть брутальных фортификационных сооружений с крупнокалиберными башенными орудиями битву проиграла и практически полностью перестала существовать как боевая единица, ее оппонент позже при гораздо более грустном для себя перевесе сил также не смогла удержать оборону на разрушенных ранее позициях и так или иначе с большими потерями, была эвакуирована в Румынию, причем вместе со своими командирами, где стала основой вновь формируемых частей. Разница в командном подходе имеется.

Сообщение отредактировал tirpiz - 12.5.2015, 14:09

[skiff]

***

у вас каша в голове ((

для начала, для себя лично, посмотрите штатный состав немецкой дивизии, а потом сравните его с советской, образца 41-42 года

... и не позорьтесь - вы уж столько раз со своими откровениями в лужу сели, что я, на вашем месте, на недельку бы сначала зарылся в изучение вопроса, прежде чем снова плюхаться в болото ...

[tirpiz]

***

у вас каша в голове ((

для начала, для себя лично, посмотрите штатный состав немецкой дивизии, а потом сравните его с советской, образца 41-42 года

... и не позорьтесь - вы уж столько раз со своими откровениями в лужу сели, что я, на вашем месте, на недельку бы сначала зарылся в изучение вопроса, прежде чем снова плюхаться в болото ...

Сами же говорили - без эмоций...Вам посоветую при всех сражениях первых лет войны и далее прежде всего соотношение сил изучить, очень о многом говорит, уж точно без эмоций. Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно. Так что болото не стоит Вам самим и устраивать.

[skiff]

Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно.

снова каша, вы даже не имеете представления о основах маневрирования и сосредоточения сил для прорыва и наступления - лучше последуйте моему совету, - изучите для себя то, о чем потом хотите спорить, а то совсем вы не интересны (( говорите шаблонами и тупостями - это конечно выглядит подобострастно, но глупо - вы уж извините за прямоту.

[tirpiz]

Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно.

снова каша, вы даже не имеете представления о основах маневрирования и сосредоточения сил для прорыва и наступления - лучше последуйте моему совету, - изучите для себя то, о чем потом хотите спорить, а то совсем вы не интересны (( говорите шаблонами и тупостями - это конечно выглядит подобострастно, но глупо - вы уж извините за прямоту.

С чего Вы всегда делаете такие скорые бесшабашно прямые и однозначные выводы? когда безэмоциональные доводы заканчиваются? Меньше всего хочу быть интересным для Вас, тем более спорить, просто пишу свои доводы и привожу известные факты, применять которые многих коробят, ибо портит давно сложившуюся, вернее сложенную картинку. Именно благодаря, спасибо что напомнили, "основам маневрирования и сосредоточения сил", возведенных в искусство и догму современной войны, враг достиг большинства своих громких побед и начал проигрывать лишь лишившись именно маневренности под Москвой в 40 гр. морозы и отсутствия необходимого снабжения и столкнувшись далее с глубоко-эшелонированной обороной и затяжными боевыми действиями на измор и истощение.

Ну ладно, Сталин
а Сталин это не заметил
что Сталин
Сталин произвёл
Сталин получил

вы для начала кончайте мыслить категориями "сталин" "путин", - глядишь, может и понимать что начнете

Что-то у уважаемого Цинцината не обнаружил упоминания нимени нынешнего верховного .

Сообщение отредактировал tirpiz - 13.5.2015, 8:42

[Цинциннат]

Что-то у уважаемого Цинцината не обнаружил упоминания нимени нынешнего верховного .

Да, пишу "сталин, сталин, сталин". Если буду писать "палач русского народа", "маньяк", "кровопийца" и т.п., то могу задеть чувства верующих. И не правда, что сейчас говорить про НЕГО мертвого не актуально, он как раз потихоньку начинает "раскапываться".

[Волк]

Да, пишу "сталин, сталин, сталин". Если буду писать "палач русского народа", "маньяк", "кровопийца" и т.п., то могу задеть чувства верующих. И не правда, что сейчас говорить про НЕГО мертвого не актуально, он как раз потихоньку начинает "раскапываться".

Чаще всего такие истории о Сталине я слышу от лиц, родившихся задолго после его смерти. А вот те, кто имел честь жить при жизни Сталина, в подавляющем большинстве таких страшилок не рассказывают. Скорее наоборот, по поводу и без с плакатами Сталина на всех мероприятиях стоят.
Это наводит на мысли...

[Цинциннат]

Чаще всего такие истории о Сталине я слышу от лиц, родившихся задолго после его смерти. А вот те, кто имел честь жить при жизни Сталина, в подавляющем большинстве таких страшилок не рассказывают. Скорее наоборот, по поводу и без с плакатами Сталина на всех мероприятиях стоят.
Это наводит на мысли...

Я был бы рад ошибаться. Обо всём этом мы ведь узнаём из учебников истории, мемуаров, исторических передач. Да, под руководством Сталина СССР был возведён в статус промышленной дрежавы, был мощный прирост территорий, была создана с нуля авиация и т.п. Но а про лагеря, голодоморы, непомерные страшные военные жертвы, политические репрессии, цензуру, невозможность выезда за границу, да и в целом про низкий уровень жизни советских людей - неправда? Что страшно - похоже что это ведь правда.

[Волк]

Но а про лагеря, голодоморы, непомерные страшные военные жертвы, политические репрессии, цензуру, невозможность выезда за границу, да и в целом про низкий уровень жизни советских людей - неправда? Что страшно - похоже что это ведь правда.

Истина всегда где то по середине.
То что Вы описываете, начало культивироваться в сознании наших граждан с приходом к власти Хрущева. Когда, вдруг, все что делал Сталин стало не правильно. А все кто его поддерживал стали преследоваться, даже Василий Сталин (мл. сын Сталина) был репрессирован новой властью за - дискредитацию руководителей коммунистической партии. 30 сентября 1999 с него были сняты все обвинения.
Про репрессии Хрущева говорить будем? Или подождем очередной "XX съезд КПСС", который разоблачит культ Хрущева, и наврет про миллионы репрессированных Хрущевым?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что 90% современников Сталина до сих пор его поддерживают. Для тирана который ел детей, это по меньшей степени странно. Так что я сильно убежден, что товарищ Хрущев на XX съезде КПСС приврал, сильно приврал, сделав Сталина монстром.

Да и по моему скромному мнению, у нас и сейчас надо пол страны в ГУЛАГ отправить, есть за что.