Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ОШС МСБ наших ВС, Первым делом, первым делом - пулеметы!
vovaz02h
сообщение 20.7.2006, 22:33
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Времени доброго, уважаемые!

Тема родилась соответсвенно, следующим образом. Давным давно, еще в конце 70х - начале 80х прошлого века, изучая журнал "Юный Техник" увидел статью на тему современное стрелковое оружие: АКМ, РПГ, АПС, КПК. Ну, первые два-три - с ними понятно. Более или менее. АПС ... ну, говорят к тому времени он уже постепенно стал уходить из армии, в самом широком смысле. А вот с КПК ... вопросов осталось.
В школе на НВП старательно заучивалась ОШС МСО: КО, П, с-П, Г, с-Г, СН, СС, С, МВ, НО и как оказалось - в разных вариациях для разной техники - БТР - самый вместительный, БМП посередине, и БМП-2 - самая тесная, соответсвенно и отделение самое куцее. Ну понятно, вроде бы, что я тут (и курс НВП никак не касался "спецов").

В армии я служил в мотострелковом полку (учебка, соответсвенно, тоже мотострелковая, КО), хотя и во взводе связи МСБ. И за это время я этого самого КПК не видел ни разу. При этом, в руководстве по нашему любимому лунному трактору МТ-ЛБ была сноска, что есть, мол вариант, когда на него в "обезбашенном варианте ставится 12.7мм пулемет. (Пока не выявлено ни мной, ни РЯДОВЫМ-К ни одного человека, кто бы знал полки, в которых такая техника была. Но это так, к слову, так же как и к приспособам к ПКТ для ведения огня не с бронетехники... потом)

Тем не менее, в Красной Звезде не раз и не два упоминалось, что во время боя у ущелье... расчет КПК уничтожил... или метким огнем из 12.7мм пулемета ... или ... и так дале...

В общем, КПК я на остчупъ так и не попробовал. ("... ложечки мы нашли, но осадок остался...").

Далее, на вводном цикле на военной кафедре нам излагали ОШС МПБ ВС США (состав, средства, средстав усиления), МПБ Бундесвера (состав на M113 и Мардер) и - (!) одной темой - Организация и вооружение МСБ и ТБ ВС СССР. Поштучно по номерам, по комплектности... При этом напрочь, игнорируя тот факт, что я знал еще в школе - состав отделения напрямую привязан к той технике, на которой это отделение работает. И не говоря уже о том, что ОШС ТБ на Т55 -это одно, а на Т72 или Т64 - совсем другое (то есть, при полном даже соответствии количества БМ штат будет отличаться почти на 30%). Но это так к слову опять же.

Вопрос "а на кой такое пулемет, которого нет" - не стоял: пулемет был и воевал. Просто унас его не было. но у нас бало то, чего не было у других (МТ-ЛБ) и вполне реально, что могло чего-то не быть. Ну это жизнь. Кстати, я этот вопрос хотел уже задать не раз (тому же СВАРОГУ) - в каком подразделении доолжны были числиться КПК? Но и этот вопрос оказался не заданным. Ну мало ли. Тем более, что мысли такие появились после того, как в мотострелковых ротах в нашем полку вдруг в 88м организовали еще по одному гранатометные взаоду с АГС.

А вот теперь собственно вопрос, который меня поставил в тупик... С неделю назад мне задали вопрос "слушай, ты как пехота, скажи - сколько пулеметов в мотострелковой роте". И вот тут я, как говорится "сел".

Вариантов у меня в голове сразу прокрутилось несколько (благо - тот же РЯДОВОЙ-К мне их и не опроверг и даже почти обосновал... значит я еще не совсем ...)
По моим мирным воспоминаниям сразу два варианта.
пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.
А дальше ... почти цитата:
- нет, не РПК, а ПК/ПКМ сколько?
- то есть? ну я же посчитал - 27! По кр.мере, в ШДК (или как эта книга со штатом, должностями и прочими называлась, которую я однажды оформлял на 7МСР и потом не один раз держал в руках и других рот, и "спецов" нашего МСБ) было и указано...
1) Командир отделения
2) Механик-водитель
3а) Гранатометчик РТГ
3б) Пулеметчик ПКМ
3в) Стрелок-снайпер СВД
4а) Стрелок-помошник гранатометчика РПГ
4б) Стрелок-помошник пулеметчика ПКМ
4в) стрелок-наводчик ПКТ
Так как полк был кастир... кадрированный (типовой 25%) то очень редкое отделение имело двух срециалистов (Г+П не помню вообще, или П+С+СН или Г+С+СН).
НО - РПК у нас не было в принципе, а все пулеметы были у нас ПКМ (ну и на броне ПКТ).

А дальше - продожение диалога-вопроса
... потому что мне некто сказал, что по типовой ОШС МСР в роте - пулеметов ПКМ всего 2!!!

... тут и я упал...

...
К тому же поиск в интернете по таковой теме оказался весьма увлекательным, насыщеным и информативным, но к сожалению - не результативным biggrin.gif dance.gif biggrin.gif Опять же, спасибо РЯДОВОМУ-К, который

В общем я понимаю, ОШС МСБ ВС СССР _не была_ прописана в соответствующем Уставе (в отличие от МПБ США или МПБ Бундесвера), была по сути весьма концептуальной, и могла ... ну уж очень сильно варьироваться в зависимости от МПД, предполагаемого (вероятного) ТВД, рельефа, вероятного противника и его типовой ОШС а также боевого устава и ... Наиболее сильно таковые вариации могли проступать в таких своеобзарных округах, как, например Закавказский, Туркменский, Дальневосточный... что давало определенную гибкость... ну я не знаю даже в чем еще, но , наверняка смысл в этом все же был smile.gif
... однако ... 2 ПКМ на роту?... ну по моему такое могло быть только на границе ... ну я не знаю... с Польшей ... или Чехословакией... Нет, с Чехословакией, пожалуй после 68го , в с Польшей, в 80х... и то...

В конспекте по военке, кстати, прописана у меня тоже цифра 27 пулметов на роту, однако - пулеметов РПК(РПК-74), ПКМ же - в пулеметно-противотанковом взводе - 3 расчета. (ну ... более-менее, хотя...).
И опять же - ни одного 12.7мм (хотя предполагается, что это МСБ на БТР, а там своя машинка 14.5... весьма -весьма не плоха...wink.gif

Потому собственно вопросов и накопилсь.

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики smile.gif ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются. smile.gif

4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)

Засим, позвольте мне скромно на сегодня откланяться...
Заранее весьма благодарен.
Весьма!... smile.gif

P.S. Увы - все ссылки -чуть попозже... Естественно, с сохранением копирайтов авторов и правообладателей... Но чуть позже. Заканчивал в спешке...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 20.7.2006, 22:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
knight777
сообщение 21.7.2006, 11:58
Сообщение #2


Модер невидимка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 1.12.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 8



Цитата
1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?


грубо говоря да

Цитата
2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)


в ОКСВА типовых не было smile.gif все, что в Афгане это отельная опера...
вариантов могкт быть до пупа и больше, все не перечислит никто sad.gif

Цитата
3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики smile.gif ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются. smile.gif


вы уж определитесь - из опыта или из штата. Как правило это несовпадающие вещи smile.gif

Цитата
4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)


было, особенно у духов и во Вьетнаме, но это эрзац и вынужденность sad.gif Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем smile.gif



--------------------
было у сиротки-невидимки два брата - один синего цвета, другой - черного. А души у всех троих были полосатые ;)
--------------------------------------------------------------
Как повелось от корней
Ратную службу несут -
Всяк на своем рубеже -
Инок,воин и шут!
К.Кинчев/ "Алиса"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 21.7.2006, 15:03
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата('vovaz02h')
1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах ...
Цитата('knight777')
грубо говоря да
Ну, вопрос, согласитесь, коллега, был задан НУ ОЧЕНЬ ГРУБО так что ответ вобщем... не такой уж и грубый wink.gif Можно конечно переформулировать во что-то типа "Тяжелые станковые пулеметы должны по штату числиться в специальных (не линейных) взводах... " но я думаю, если мы начнем отшлифовывать определение... мы оторвемся от корней, о станка, так сказать wink.gif

Цитата('vovaz02h')
2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного
Цитата('knight777')
в ОКСВА типовых не было smile.gif все, что в Афгане это отельная опера...
вариантов могкт быть до пупа и больше, все не перечислит никто sad.gif
Ну в общем мою фантазию об этом предупреждали. Более того, в Афганистане - это даже более-менее понятно. Но даже и в Союзе вариантов ("... а еще я тебе не рассказывал совершенно интересный вариант, по типу американского - 2 единых пулемета в отделении"... ) т т.д.) можно ... поднабрать, как оаказалось. Более того, оказывается, приказом на уровне командира полка могла проводиться определенная реорганизаци и перевооружение подразделений. Фактически таким образом мы прийдем к тому, что линейных мотострелковых отделений из примерно 10 человек обычно 3 во возводе, мостострелковых взводов обычно 3 в роте, и так далее по всей структуре. Фактически от варианта 3-в-1 (классика у нас) до практически буржуйского 4+1-в-1. Что, естественно, только добавляет прозрачности в эту стройную структуру wink.gif

Цитата('vovaz02h')
3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются.
Цитата('knight777')
вы уж определитесь - из опыта или из штата. Как правило это несовпадающие вещи smile.gif
Ну я не зря уже писал из опыта, что по штату было одно, а фактически .... wink.gif Оно понятно, что в действительности, оно все не так, как на самом деле, но. Мои или например, Ваши воспоминания (типа "а вот некий VovaZ на каком-то форуме говорил"... ) в качестве аргументов приводить... acute.gif ну в общем понятно. Так что, на основании штатов - для аргументации, а на основании опыта - для общего развития, ежели, конечно не лень smile.gif

Цитата('vovaz02h')
4) ПКТ/ПКТМ. ... как оружие выживания ... специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. ... "Был ли мальчик?"(с)
Цитата('knight777')
было, особенно у духов и во Вьетнаме, но это эрзац и вынужденность
Так ведь никто и не говорит, что это от хорошей жизни. [IMHO]Друге дело, в 50х-60х годах, когда это ставилось на вооружение, тогда возможно и был реальный шанс успеть снять при эвакуации с техники ПКТ, коробку-другую и кучу всяких других корявых по форме и нелегких по весу железяк. С развитием переносных бронебойных средств такая перспектива стала стремиться к нулю. Ну и перестало МО таковое заказывать (если даже и была возможность такое поставлять) [/IMHO] А с подбитой техники, действительно, снять машинку удается. Потому мостили духи (кстати, у Зарипова в "Первомайке" упоминания о таком были) кто во что горазд. Тем более, что сварка - не самый сложный техпроцесс в оружейном деле. В таком случае - оставлять в машине еще и все, необходимое для доукомплектации, согласитесь, не очень удобного в ручном ношении и пехотном применении ПКТ и превращения его во вполне носибельное партизанами и стрелябельное в самое себя оружие полностью за свой счет ... в общем, вероятно, оправдано отсутствие таковой фурнитуры в БМ.

Тут намного более интересны момент, чем пара уголков, а именно прицел, для того, чтобы реализовать Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем А так как прицела как правило нет (ну можно как вариант - прикрутить изолентой что-то типа ПУ-1, как в "Грозовых воротах" dance3.gif ) то остается только второй плюс: ствол не только длиннее, но и толще и массивнее, а значит - очереди можно делать длиннее... Плюс ли это без номального станка и прицела или минус - дело привычки и экономии боеприпасов.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.7.2006, 15:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
vovaz02h   ОШС МСБ наших ВС   20.7.2006, 22:33
udav   Чет мне тут непонятно :unsure:. По такой раскладк...   21.7.2006, 16:11
vovaz02h   Чет мне тут непонятно :unsure:. По такой раскладк...   21.7.2006, 16:51
new   Приветствую коллег и форумчан, доброго всем здрави...   1.2.2007, 14:36
vovaz02h   видеть ПКП (пулемёт крупнокалиберный пехотный), ст...   2.2.2007, 23:52
Vogard   Не стану углу*****ся в штатную организацию, её спе...   21.2.2007, 12:07
Свинг   [quote name='Vogard' date='20.2.2007, ...   21.2.2007, 20:24
vovaz02h   [quote name='Vogard' post='20537' date='20.2.2007,...   21.2.2007, 20:41
Vogard   [quote name='Vogard' date='20.2.2007,...   22.2.2007, 10:55
Свинг   [quote name='Vogard' date='20.2.2007...   22.2.2007, 19:48
Radi   ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять.   22.2.2007, 21:47
Свинг   ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять. ...   22.2.2007, 23:58
vovaz02h   Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене го...   24.2.2007, 0:57
Свинг   Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене г...   24.2.2007, 21:54
ГВ. ПРАПОРЩИК   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо п...   25.2.2007, 12:49
Свинг   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо ...   25.2.2007, 22:29
Vogard   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо ...   1.3.2007, 16:58
ГВ. ПРАПОРЩИК   1УУС из АК крайняя мишень пулеметный расчет 300 м ...   2.3.2007, 0:31
Vogard   Да нормально попадается из АК.(говорилось о УКС, а...   2.3.2007, 11:33
ГВ. ПРАПОРЩИК   в УКС тоже мишеней на 450 м нет и мне очень интере...   3.3.2007, 2:00
Vogard   в УКС тоже мишеней на 450 м нет и мне очень интер...   5.3.2007, 11:55
vovaz02h   По моему все таки были на 450-350 бегунки... Но ре...   3.3.2007, 2:26
Свинг   По моему все таки были на 450-350 бегунки... Но р...   3.3.2007, 20:44
Море   ='Свинг'='vovaz02h' А тему отдель...   4.3.2007, 1:06
Рэмбо   Добро пожаловать! Линкор специально для Вас бе...   4.3.2007, 8:42
Mangoose   В 2000 году под Шатоем захватили эрзац-ПТР: пушку...   4.3.2007, 21:06
Море   Пробачте дядьку, а колы я ХОХОЛ, тфу - Украинець?...   4.3.2007, 22:24
Mangoose   Есть УКС для специалистов.   5.3.2007, 18:58
Vogard   Есть УКС для специалистов. Просто не стоит утвер...   6.3.2007, 10:30
Mangoose   Это к про что сказано или к чему относится?   6.3.2007, 20:03
Vogard   Это к про что сказано или к чему относится? Эт...   7.3.2007, 9:21
Mangoose   Тогда интересно, какое УКС сдавал ПНШ по мобработ...   7.3.2007, 22:21
ГВ. ПРАПОРЩИК   я смотрю vogard очень много всего видел перестреля...   9.3.2007, 1:00
Vogard   я смотрю vogard очень много всего видел перестрел...   9.3.2007, 11:59
ГВ. ПРАПОРЩИК   я тоже не на продскладе служу   9.3.2007, 16:48
Рэмбо   Ребят, давайте не будем меряться органами. Кто из ...   9.3.2007, 18:20
udav   Вообще (это я как срочник говорю) нередко возникал...   9.3.2007, 18:46
Mangoose   Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной по...   9.3.2007, 18:57
new   Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной п...   14.3.2007, 15:17
Свинг   Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной п...   10.10.2007, 21:49
Роджер   Ну да,УКС на проверке,только для начала учат усло...   23.10.2007, 10:52
Свинг   Нда... УКС только на проверке... Позабавило :) :...   23.10.2007, 21:20
Роджер   По поводу оргштатной структуры МСБ хочу добавить, ...   10.10.2007, 7:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 22:40
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost