Времени доброго, уважаемые!

Тема родилась соответсвенно, следующим образом. Давным давно, еще в конце 70х - начале 80х прошлого века, изучая журнал "Юный Техник" увидел статью на тему современное стрелковое оружие: АКМ, РПГ, АПС, КПК. Ну, первые два-три - с ними понятно. Более или менее. АПС ... ну, говорят к тому времени он уже постепенно стал уходить из армии, в самом широком смысле. А вот с КПК ... вопросов осталось.
В школе на НВП старательно заучивалась ОШС МСО: КО, П, с-П, Г, с-Г, СН, СС, С, МВ, НО и как оказалось - в разных вариациях для разной техники - БТР - самый вместительный, БМП посередине, и БМП-2 - самая тесная, соответсвенно и отделение самое куцее. Ну понятно, вроде бы, что я тут (и курс НВП никак не касался "спецов").

В армии я служил в мотострелковом полку (учебка, соответсвенно, тоже мотострелковая, КО), хотя и во взводе связи МСБ. И за это время я этого самого КПК не видел ни разу. При этом, в руководстве по нашему любимому лунному трактору МТ-ЛБ была сноска, что есть, мол вариант, когда на него в "обезбашенном варианте ставится 12.7мм пулемет. (Пока не выявлено ни мной, ни РЯДОВЫМ-К ни одного человека, кто бы знал полки, в которых такая техника была. Но это так, к слову, так же как и к приспособам к ПКТ для ведения огня не с бронетехники... потом)

Тем не менее, в Красной Звезде не раз и не два упоминалось, что во время боя у ущелье... расчет КПК уничтожил... или метким огнем из 12.7мм пулемета ... или ... и так дале...

В общем, КПК я на остчупъ так и не попробовал. ("... ложечки мы нашли, но осадок остался...").

Далее, на вводном цикле на военной кафедре нам излагали ОШС МПБ ВС США (состав, средства, средстав усиления), МПБ Бундесвера (состав на M113 и Мардер) и - (!) одной темой - Организация и вооружение МСБ и ТБ ВС СССР. Поштучно по номерам, по комплектности... При этом напрочь, игнорируя тот факт, что я знал еще в школе - состав отделения напрямую привязан к той технике, на которой это отделение работает. И не говоря уже о том, что ОШС ТБ на Т55 -это одно, а на Т72 или Т64 - совсем другое (то есть, при полном даже соответствии количества БМ штат будет отличаться почти на 30%). Но это так к слову опять же.

Вопрос "а на кой такое пулемет, которого нет" - не стоял: пулемет был и воевал. Просто унас его не было. но у нас бало то, чего не было у других (МТ-ЛБ) и вполне реально, что могло чего-то не быть. Ну это жизнь. Кстати, я этот вопрос хотел уже задать не раз (тому же СВАРОГУ) - в каком подразделении доолжны были числиться КПК? Но и этот вопрос оказался не заданным. Ну мало ли. Тем более, что мысли такие появились после того, как в мотострелковых ротах в нашем полку вдруг в 88м организовали еще по одному гранатометные взаоду с АГС.

А вот теперь собственно вопрос, который меня поставил в тупик... С неделю назад мне задали вопрос "слушай, ты как пехота, скажи - сколько пулеметов в мотострелковой роте". И вот тут я, как говорится "сел".

Вариантов у меня в голове сразу прокрутилось несколько (благо - тот же РЯДОВОЙ-К мне их и не опроверг и даже почти обосновал... значит я еще не совсем ...)
По моим мирным воспоминаниям сразу два варианта.
пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.
А дальше ... почти цитата:
- нет, не РПК, а ПК/ПКМ сколько?
- то есть? ну я же посчитал - 27! По кр.мере, в ШДК (или как эта книга со штатом, должностями и прочими называлась, которую я однажды оформлял на 7МСР и потом не один раз держал в руках и других рот, и "спецов" нашего МСБ) было и указано...
1) Командир отделения
2) Механик-водитель
3а) Гранатометчик РТГ
3б) Пулеметчик ПКМ
3в) Стрелок-снайпер СВД
4а) Стрелок-помошник гранатометчика РПГ
4б) Стрелок-помошник пулеметчика ПКМ
4в) стрелок-наводчик ПКТ
Так как полк был кастир... кадрированный (типовой 25%) то очень редкое отделение имело двух срециалистов (Г+П не помню вообще, или П+С+СН или Г+С+СН).
НО - РПК у нас не было в принципе, а все пулеметы были у нас ПКМ (ну и на броне ПКТ).

А дальше - продожение диалога-вопроса
... потому что мне некто сказал, что по типовой ОШС МСР в роте - пулеметов ПКМ всего 2!!!

... тут и я упал...

...
К тому же поиск в интернете по таковой теме оказался весьма увлекательным, насыщеным и информативным, но к сожалению - не результативным Опять же, спасибо РЯДОВОМУ-К, который

В общем я понимаю, ОШС МСБ ВС СССР _не была_ прописана в соответствующем Уставе (в отличие от МПБ США или МПБ Бундесвера), была по сути весьма концептуальной, и могла ... ну уж очень сильно варьироваться в зависимости от МПД, предполагаемого (вероятного) ТВД, рельефа, вероятного противника и его типовой ОШС а также боевого устава и ... Наиболее сильно таковые вариации могли проступать в таких своеобзарных округах, как, например Закавказский, Туркменский, Дальневосточный... что давало определенную гибкость... ну я не знаю даже в чем еще, но , наверняка смысл в этом все же был
... однако ... 2 ПКМ на роту?... ну по моему такое могло быть только на границе ... ну я не знаю... с Польшей ... или Чехословакией... Нет, с Чехословакией, пожалуй после 68го , в с Польшей, в 80х... и то...

В конспекте по военке, кстати, прописана у меня тоже цифра 27 пулметов на роту, однако - пулеметов РПК(РПК-74), ПКМ же - в пулеметно-противотанковом взводе - 3 расчета. (ну ... более-менее, хотя...).
И опять же - ни одного 12.7мм (хотя предполагается, что это МСБ на БТР, а там своя машинка 14.5... весьма -весьма не плоха...

Потому собственно вопросов и накопилсь.

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются.

4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)

Засим, позвольте мне скромно на сегодня откланяться...
Заранее весьма благодарен.
Весьма!...

P.S. Увы - все ссылки -чуть попозже... Естественно, с сохранением копирайтов авторов и правообладателей... Но чуть позже. Заканчивал в спешке...

грубо говоря да



в ОКСВА типовых не было все, что в Афгане это отельная опера...
вариантов могкт быть до пупа и больше, все не перечислит никто



вы уж определитесь - из опыта или из штата. Как правило это несовпадающие вещи



было, особенно у духов и во Вьетнаме, но это эрзац и вынужденность Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем

Ну, вопрос, согласитесь, коллега, был задан НУ ОЧЕНЬ ГРУБО так что ответ вобщем... не такой уж и грубый Можно конечно переформулировать во что-то типа "Тяжелые станковые пулеметы должны по штату числиться в специальных (не линейных) взводах... " но я думаю, если мы начнем отшлифовывать определение... мы оторвемся от корней, о станка, так сказать

Ну в общем мою фантазию об этом предупреждали. Более того, в Афганистане - это даже более-менее понятно. Но даже и в Союзе вариантов ("... а еще я тебе не рассказывал совершенно интересный вариант, по типу американского - 2 единых пулемета в отделении"... ) т т.д.) можно ... поднабрать, как оаказалось. Более того, оказывается, приказом на уровне командира полка могла проводиться определенная реорганизаци и перевооружение подразделений. Фактически таким образом мы прийдем к тому, что линейных мотострелковых отделений из примерно 10 человек обычно 3 во возводе, мостострелковых взводов обычно 3 в роте, и так далее по всей структуре. Фактически от варианта 3-в-1 (классика у нас) до практически буржуйского 4+1-в-1. Что, естественно, только добавляет прозрачности в эту стройную структуру

Ну я не зря уже писал из опыта, что по штату было одно, а фактически .... Оно понятно, что в действительности, оно все не так, как на самом деле, но. Мои или например, Ваши воспоминания (типа "а вот некий VovaZ на каком-то форуме говорил"... ) в качестве аргументов приводить... ну в общем понятно. Так что, на основании штатов - для аргументации, а на основании опыта - для общего развития, ежели, конечно не лень

Так ведь никто и не говорит, что это от хорошей жизни. [IMHO]Друге дело, в 50х-60х годах, когда это ставилось на вооружение, тогда возможно и был реальный шанс успеть снять при эвакуации с техники ПКТ, коробку-другую и кучу всяких других корявых по форме и нелегких по весу железяк. С развитием переносных бронебойных средств такая перспектива стала стремиться к нулю. Ну и перестало МО таковое заказывать (если даже и была возможность такое поставлять) [/IMHO] А с подбитой техники, действительно, снять машинку удается. Потому мостили духи (кстати, у Зарипова в "Первомайке" упоминания о таком были) кто во что горазд. Тем более, что сварка - не самый сложный техпроцесс в оружейном деле. В таком случае - оставлять в машине еще и все, необходимое для доукомплектации, согласитесь, не очень удобного в ручном ношении и пехотном применении ПКТ и превращения его во вполне носибельное партизанами и стрелябельное в самое себя оружие полностью за свой счет ... в общем, вероятно, оправдано отсутствие таковой фурнитуры в БМ.

Тут намного более интересны момент, чем пара уголков, а именно прицел, для того, чтобы реализовать Плюс токо один, более массивныЙ ствол, соответственно дольше палить могем А так как прицела как правило нет (ну можно как вариант - прикрутить изолентой что-то типа ПУ-1, как в "Грозовых воротах" ) то остается только второй плюс: ствол не только длиннее, но и толще и массивнее, а значит - очереди можно делать длиннее... Плюс ли это без номального станка и прицела или минус - дело привычки и экономии боеприпасов.

Чет мне тут непонятно . По такой раскладке на роту (3 мсв) будет 9 РПК. 27 - это на три мср, т.е. один мсб.

Жара... вентилятор заклинило... процессор перегрелся... Перенос неравильно пошел...
Совершенно точно... 9 на роту, 27 на бат...



Лень весь конспект перебивать...
Кстати, там есть и преинтереснейшие вещи, типа "ст.бл.разв СТБ-3 1шт на роту... но это уже другая история

Приветствую коллег и форумчан, доброго всем здравия.
Отдавая долг Родине тоже был кочколазом, на БМП.
Про КПК, ничего не слышал, но довелось, случайно в общем, видеть ПКП (пулемёт крупнокалиберный пехотный), станковый (на колёсном ходу) вариант пулемета Владимирова (14,5 мм). Может это имелось в виду? Он снят с вооружения в 60-х годах.

Теперь про пулеметы, у нас в полку был какой то интересный штат, конкретно под БМП 1. Если аккуратно посмотреть на её внутреннее устройство, то как в правом, так и в левом десантах передние бойницы заточены под ПКМ. Это я к тому, что в каждом отделении было по 2 ПКМ и, соответственно на роту 18 штук. РПК не было вообще и еще было зенитное отделение (командир + 2 стрелка со "стрелами"). Вот так.

Хм. Вряд-ли. Четко помню, что речь шла о станке трехногом.
А ПКП - да, снят именно станковый КПВ, пехотный. Потому как практически та же машинка КПВ в аврианте КПВТ остается на башенных установках БТР-совместимых машин (БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80, БРДМ-2, а теперь, частично, и переделок МТ-ЛБ).


То есть 2 единых пулемета на отделение было не только в разработках "наставлений", но и в реальности? (Увы, мне СЕЙЧАС аккуратно посмотреть на её внутреннее устройство ... БМП-1 затуднительно Я их и тогда уже не видел , только БПМ-2 и то мельком.

Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.

[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..

Тогда уж тоже ногой... Потому что анатомически это сложно представить...

Ну, если более серьезно, то есть примеры применения американцами во Вьетнаме демонтированных с вертолетов многосткольных "вулканов" на самопальных сварных станках. Повторюсь, на соседнем форуме была даже фотография подобного станка для ПКТ.
опять же - по Зарипову, "Первомайка":


Но примеров репльной заводской оснастки регулярно упоминающейся в переходящих из сайта на сайт "справочниках" так ни разу и не было.


P.S. Кстати, по следам соседней ветки - "копал инфу" по одной "игрушке - погремушке" - БТР-60ПБК. По многим модификациям БТР-60 было написано и весьма немало, а об этой машине - самая конкретная информация "БТР-60ПБК. На базе БТР-60ПБ выпускался командирский бронетранспортер БТР-60ПБК , который был принят на вооружение приказом Министра обороны СССР от 5.05.1975 г. С принятием на вооружение унифицированной башенной пулеметной установки БПУ-1 в 1976 г. ему было присвоено обозначение БТР-60ПВК. " И все. Кочует с сайта на сайт. и ничего ни о вооружении, ни о оснащении, ни об оборудовании... И кстати, упоминания о БПУ-1 тоже в основном связаны с тем, что при установке оного на БТР-60ПБК машина стала называться ПВК... Замкнутый круг ...
Так что я сомневаюсь, а был ли мальчик - "приклад и сошки для ПКТ" и не есть ли это это так же как с АКМСЛ, но с точностью до наоборот - АКМСЛ в руках держали, по кр.мере.

[quote name='Свинг' date='21.2.2007, 20:24' post='20554']
[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..
[/quote]

Во-первых в 1 посте ставился вопрос о использовании ПКТ, в качестве средства "применяемого экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники".
Во-вторых, ничего сложного в подобной стрельбе на дистанции 50м. и меньше нет. Та же стрельба от бедра из АК, только менее удобно.

[quote name='Vogard' date='21.2.2007, 21:55' post='20565']
[quote name='Свинг' date='21.2.2007, 20:24' post='20554']
[quote name='Vogard' date='20.2.2007, 23:07' post='20537']
Не стану углу*****ся в штатную организацию, её специально запутали, чтоб у ЦРУ мозги съехали .
По поводу использования ПКТ вне бронетехники: петлёй поясного ремня перехлёстывается и удерживается ствол, а ладонь правой руки давит на заднюю часть ствольной коробки(где находится ручной спуск). Конечно ни о какой прицельной стрельбе речь не идёт.





Я не знаю,но так стрелять,нужно еще и уметь.тогда проше ногой к земле прижать,а другой давить на ручной спуск..
[/quote]

Во-первых в 1 посте ставился вопрос о использовании ПКТ, в качестве средства "применяемого экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники".
Во-вторых, ничего сложного в подобной стрельбе на дистанции 50м. и меньше нет. Та же стрельба от бедра из АК, только менее удобно.
[/quote]

Да конечно нет,только в ПКТ,нет спускового кручка как в АК,плюс отсутствие пистолетной рукоятки,а в задней части ручной спуск немного другого вида,это усложняет,да и вес и многое другое.
Не спорю,удержать и стрелять возможно,и тот способ о котором вы говорили,применяли иногда бойцы для фотографирования,(исспользовали брючной ремень),правда не стреляли.

ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять.

Это правильно замечано.. Чтобы электроспуск на затыльнике не повредить,или вырвать с ползунами(шутка)...

Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене говорю, там КПВТ тлт что-то еще, весом под 150 кг...
А слектроспуск там ... почти "быстросъем"... Открутить только надо. (по воспоминаниям ТКБ-01 на МТ-ЛБ ) - cснимается элементарно, а нас, кстати, механы на МТ-ЛБ с лета 88 года носили по тревоге в парк ПКТМ "на горбу".

Можно в още, если башенная установка не повреждена. Но - опять же - время ...

На ползунах.ПКТ носили на горбу(на стрельбы) на горбу..

Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо по.....ся,а на счет стельбы с рук, ну стреял я заряжал ленту на 4 патрона ,точности ни какой даже на 50м , а если будет коробка целая

Руки оторвуться .Согласен,это в обычных условиях,а в боевых,нервы ,плюс повреждения машины и т.д(магазин тоже на караульном городке заряжаеться быстро)

Небольшое отступление. Тут разговорился с одним знатоком стрелкового оружия, рядовым запаса, и он с огромным апломбом рассказывал мне, что из АК-74 нереально поразить цель на дальности более 300-350м. Когда я возразил, а как же мол 1УКС из АК, где ростовые стоят на 450м. Воин сказал, что всё это х@ня и они такого не стреляли.
К чему веду разговор. Нормально можно попасть из ПКТ выше указанным способом. Была бы сила в руцах.

1УУС из АК крайняя мишень пулеметный расчет 300 м , а на 350 м действительно тяжело попасть да и цель плохо видно, а сила здесь не причем и мне интересно как это из ПКТ целиться без прицела БМ

Да нормально попадается из АК.(говорилось о УКС, а не о УУС).
По ПКТ - так же, как стреляешь от пояса из АК: втыкаешь начало очереди перед целью и плавно поводишь ствол вверх. До 50м. 7-10 патронов хватало

в УКС тоже мишеней на 450 м нет и мне очень интересно как это плавно вести ствол и жать на электроспуск, только если один будет держать , а второй жать на спуск, да и вообще смысла использования ПКТ вне машины я не вижу есть для этого ПКМ, а так можно орудие 2А28 с БМД-1 снять и типа как СПГ-9 использовать, так там хоть реально можно через ствол целиться

По моему все таки были на 450-350 бегунки... Но речь не о УУСах/УКСах (хотя, интересная тема наклевывается ... рядом).

А тему отдельного использования ПКТ от БТ поднял я исключительно потому что хотел выяснить, кто-то видел специальное оснащение для переоборудования ПКТ в оружие выживания или это из области преданий и легенд... Хотя, оно конешно, когда на безрыбии, то оно и самому ... боком повернуться приходится...

Это из области легенд, Да и попадания нулевое.Во первых держать и жать на флажок на затыльнике,при отдаче,и плавность движения не получиться никак,никакая сила не удержит...
А так прапор прав,можно и 2а28 и 2 а 42 исспользовать,теоретически....

='Свинг'='vovaz02h'
А тему отдельного использования ПКТ от БТ поднял я исключительно потому что хотел выяснить, кто-то видел специальное оснащение для переоборудования ПКТ в оружие выживания или это из области преданий и легенд... Хотя, оно конешно, когда на безрыбии, то оно и самому ... боком повернуться приходится...

='Свинг'=Это из области легенд, Да и попадания нулевое.Во первых держать и жать на флажок на затыльнике,при отдаче,и плавность движения не получиться никак,никакая сила не удержит...
А так прапор прав,можно и 2а28 и 2 а 42 исспользовать,теоретически....

Я дико извиняюся, шо так врываюся к Вам. Немножко стреляль профессионально. На стрельбище на 700 метров мишени валил в легкую из 5,45мм АКС-74, про 5,45мм РПК и 7,62мм ПК и т.д. также. В реальную, после первого неудачного выстрела(или удачного, но цель групповая), по цели на 400 метров проблематично попасть, она начинает хаотически перемещаться выказывая огромное желание сделать с тобой тоже самое шо ты хотель с ей сотворить. И все ето с нормальным прикладом и прицельным приспособлением. Вот тут многие вспоминают, как учились. А многие из пулемета стреляли, при учебе, по нормальным пулеметным целям, пехотная цепь или группа пехоты чел. по 7-8. В курсе упражнения поди остались, а вот стреляют ли их?

Срочную служиль с 7,62мм АКС-47. Энергии патрона 7,62мм обр. 43г. хватает шобы сдвинуть локомотив. Можно-ли стрелять очередями--можно и нужно, автомат же!, но лучше короткими и лежа или с колена, с упора из-за укрытия, стоя косить от пояса в позиции "ФАШИСТСКОГО АВТОМАТЧИКА" ХМ, ну если рядом нет близких Вам людей и перед етим Вы поели сала, шоб силы в руках прибавилось. Возможно если приклад-весло то сподручнее, а так с вилкой вельми дерет ствол и в сторону уводит. В изделии вначале выпускавшемся на заводе Эрма, 9мм МР-38/40/41 от Г. Фольмера, использовался пистолетный патрон оне же так и называются МАШИНЕН ПИСТОЛЕ и палили из него от пуза, а вот из шмайсера 7,92мм STG 43/44 стрельба лючше идет короткими очередями (видаль где-то, на продажу, оригинальный мануал к шмайсеру, тама так и написано курц-короткие очереди), как из АК-47, причем интересно, что немцы вначале назвали шмайсер МР-43, но после применения поняли, что ета хрень помощнее ПИСТОЛЕ и назвали ее ШТУРМ ГЕВЕР, штурмовая винтовка (хотя ранние версии именовались Мkb-42, машинен карабин). Изделия отечественные из которых палили аналогичным образом от пуза также называются ПИСТОЛЕТ ПУЛЕМЕТ. С использованием пистолетного патрона кторый был в матросских и комиссарских маузерах. Потом в 7,62мм ТТ, 7,62мм ППД, 7,62мм ППШ, 7,62 ППС.
Мдя, а Хуго Шмайсер работал после войны в СССР на ижевском заводе до 1952г., где и Калашников. Отдельные решения АК очень похожи на STG, но в целом ето очень разные машинки.

Пределки мастеров умельцев видел, ПКТ с деревянным прикладом и прицел из проволоки "аля-каллиматор", только видел, не стрелял о эффективности ничего не скажу, но очередями думаю вполне возможно, как и с рук из ПКТ. Только вот очень неудобно одной рукой на гашетку давить и стволом водить, хотя там ленту лучше с бронетехники использовать на 25 звеньев, а то ножки запутаются падая не туда пальнешь и до беды недалеко, но метров на 25 очень возможно наверное. Возможно из окопа например, наводить по стволу и тогда очень прилично должно быть, на недалеко. ДА! от оппонентов достались мне сошки, телескопические на три звена. По длине как от РПК, а потом еще два высовываются. Чье производство не скажу, может от Китайского производителя, а может и наши. Отлично одевались на РПГ-7, неплохо на накладки СВД, думаю на ПКТ оделись бы без проблем, защелкивались они карабином типа хомута. Тогда и лежа стрелять из ПКТ вполне прилично. И возможно такой прибамбас для экипажа БТР в критической ситуции и существовал.! Еще видал Владимирова 14,5мм на деревянном станке. Стянули с БТР и приспособили. Стрелять не решилсо никто, не оказалось экстремалов. А вообще раньше все оружие бронеобьектов и авиации*(нормального калибра ессно), было приспособлено именно для использования вне этого обьекта, а таперя изловчиться надо не по детски.

2а28, ето вроде "Гром" и откат если не изменяет память 13 тон, у меня на носу горб от етой штуки, хотель увидеть попаду или нет, попал искры летели из глаз 5 баллов, а ведь предупреждали убери башку. А 2а42 ето 30мм автомат авияционны? Из етого набора тока в фильмах наверное с рук палят Терминаторы и Рэмбо. Выкиньте нахер телики. Ишо с шестиствольного типа "Вулкана", так насмотряться киношков, а потом без рук, без ног.
А вот как-то механизм наводки разбило и вместо передней ноги на СПГ-9 спина товариша работала, не до точности было, по стволу наводили осколочной туда, суда 50 метров, но оппонентов впечатляло.
А штаты канешно менялись и не раз, как раз исходя из опыта ведения боевых действий. На заре так сказать в МСО были тока РПК. Более тяжелое было во взводах тяжелых пулеметов или в пуль взводах. На БТР 60 вариант без крыши вначале ваще с 7,62мм СГМ был, потом варианты пошли с 12,7мм ДШК или 12,7мм НСВ Утес. Хотя Утесы не очень много, крышу накрыли и Владимирова сунули в башню. А вот у 80 другая картина там у десанта по бортам с носа две бойницы под ПК, очевидно в МСО это уже имелось или в зависимости от ситуации сують куда нада один, хотя зимой стекла при стрельбе запотевають напрочь, салом надо смазывать ХЕ_ХЕ. Я думаю шо на отделение многовато 2 ПК, хотя как говорится -- возможны варианты!!!

И ишо 14,5мм КПВП если и сняли в 60гг с вооружения, то доставали и не раз. У нас на одной точке стоял, даже стрельнул с его, Ужас прыгает зараза, но горка с превышением метров на 300 была и палили вдоль ущелья эффект прекрасный.

А вот про КПК не слыхал ни разу, скорее всего журналюга перепутал, или просто опытная модификация ПК, или оне так КПВ-П обозвали.

Во насочинял. Ишо раз извините шо я с морской душой к Вам суда= Войска.ру > Сухопутные войска > Мотострелковые войска > ОШС МСБ наших ВС= залез, но у Вас тама вверху слева, не- то ЛИНКОР, не- то БРОНЕНОСЕЦ на фотографии, я так понял могу и я 5 копеек вставить.

Добро пожаловать! Линкор специально для Вас берегли!
Единственная просьба - не коверкать специально русский язык(апичатки никто не запрещает).
С уважением, модер-особист.

В 2000 году под Шатоем захватили эрзац-ПТР: пушку 2А42 (видимо снятую с подбитой БМП-2), на которую были приварены сошки и самопальный прицел.
Чуть позже, в Итум-Калинском районе нашли КПВТ и самодельую турель для него, в конструкции который были даже установлены автомобильные амортизаторы.

ОШС ОМСБ, в котором я служил, сильно отличалась от других частей. Общая численность была около 700 военнослужащих.
У нас в каждой роте было 3 МСВ, гранатометный взвод и отделение снайперов.
Противотанковый взвод был около 45 человек, причем включал отделения огнеметчиков.
Зато зенитного подразделение в батальоне не было.

Пробачте дядьку, а колы я ХОХОЛ, тфу - Украинець? и цю Росiйску мову не просто погано ведаю. Хе хе. Добро- элементов падонкафкого езыга не использовать.

Дальше поехали. Вспомнил, юзал однажды 7,62мм СГМ - горюнов на колесиках. Ну блин революционным матросом с Авроры себя чувствоал, щиток типа на МАКСИМ --и хотелось орать--ДАВАЙ ПСИХИЧЕСКУЮ. Да о чем я. Ага, так вот тама прежде чем на гашетку нажать, большими пальчиками, надо ручки свести или развести, не помню уже. И еще Принимали в 1991 новые БТР-80 105 пограничного полка из Берлина. Машины боевой группы были новье, т.е. совсем новье в стволах сало пушечное, все в парафиновой бумаге и какая-то фигня была в сумке брезентовой под БПУ, ну в том раойне. И вроде ручки от лопаты, дужки металлические а внутри деревянная ручки желтого цвета в количестве 2 шт. (Давно е то было могу и путать) Так вчера писал об использовании ПКТ с рук, а сегодня осенило на Горюнове ручки то такие же были. Про сошки я писал, возможно ето части одного и того девайса, как раз для экипажа БТР, когда использование ПКТ крайне желательно и без машины. В принципе, технически такой прибамбас не сложен и монтируется за мин 2 мах.

Да спрашивал про 2а42, значит не забыл, ето 30мм авиационный автомат. Ну блин использование етой дуры в качестве ПТР, не БТР или БМП в бочек пробьет на ура. Но вот бы на камикадзе етого глянуть шо стрелял из такого.

Про штаты. Конечно они были гибкими и это правильно. Исходя из назначения подразделения так и шпиговать надо. В отделении например были и по 2 ПК. Это без техники. Самыми чистыми автоматчиками были вторые номера у ПКМС и РПГ, а у остальных кроме снайпера 7,62мм СВДН, 2х стрелков были 5,45 АКС-74н с 40мм ГП-25 костерок. У комода также костер был. Вот такое отделение было. В гала бросается вооруженность ночникками, у комода ишо в довесок бинокль был 1ПН33. Ночник помощнее прицела 1ПН58, да со старыми винтовками еще НСПУ шли, но их по настрелу списали.

Может мы с Вами разные УКС стреляли?
2-е упражнение контрольных стрельб*
Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям
со сменой огневой позиции
Цели:
— спешивающаяся пехота — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, появляющиеся два раза по 10 сек. с промежутком 10 сек.;
— атакующая (отходящая) группа пехоты — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте не менее 3 м, движущиеся под углом 15—25° к плоскости стрельбы со скоростью 2—3 м/с на протяжении 60 м.
При выполнении упражнения в горах, военнослужащими родов войск и специальных войск, движущаяся цель может заменяться на появляющуюся — два стрелка (мишень № 7) на фронте не менее 6 м., расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с промежутком 10-15 с.

— залегшая пехота — две фигуры — ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок — грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м, появляющиеся на 30 сек.*
При выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом добавляется стрелок — поясная фигура (мишень № 7). Цель располагается на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 20 м, появляется на 30 сек.;
— два атакующих стрелка — две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте 6—8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5 м — для метания имитационных ручных гранат, появляющиеся на 20 сек..
Дальности до целей, м:
Вид оружия Цели
спешивающаяся пехота атакующая (отходящая) группа пехоты залегшая пехота
7,62-мм автомат 450—350 400—300 300—200
5,45-мм автомат 500—400 400—300 300—200
7,62-мм ручной пулемет 550—450 500—400 350—250
5,45-мм ручной пулемет,7,62-мм пулемет Калашникова, 7,62-мм снайперская винтовка 550—450 500—400 400—300
40-мм подствольный гранатомет — — 350—250
Дальность до цели при метании ручной гранаты 25 м.
Количество боеприпасов:
— для автоматов, ручных пулеметов / (пулемета Калашникова) — патронов 30/35, из их 9/10 с трассирующими пулями, при выполнении упражнения с ГП-25/ПГ-17 - 20 шт. из них 6 с трассирующими пулями;
— для снайперской винтовки — патронов 8, из них 3 с трассирующими пулями;
— учебно-имитационных ручных гранат — 1;
— для подствольного гранатомета — штатных выстрелов — 3.
Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора.
Оценка:
— “отлично” — поразить все цели и попасть гранатой в габарит и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " отлично "
— “хорошо” — поразить две цели, в том числе атакующую группу пехоты и попасть гранатой в габарит и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " хорошо ":
— “удовлетворительно” — поразить две цели. и выполнить норматив № 7 по тактической подготовке с оценкой " удовлетворительно "
Особенности выполнения упражнения. Упражнение выполняется из окопа с упора с обязательной сменой огневой позиции. Смена огневой позиции производится по команде руководителя стрельбы на участке после окончания показа цели или ее поражения. При смене огневой позиции оружие ставится на предохранитель.
При выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом ручная граната не метается.
Стрельба из автомата с подствольным гранатометом ведется:
— из автомата по спешивающейся пехоте и атакующей (отходящей) группе пехоты;
— из подствольного гранатомета — двум стрелкам, расположенным в габарите.

Есть УКС для специалистов.

Просто не стоит утверждать, что чего-то не существует в природе, если не видел или не умеешь этого сам.

Это к про что сказано или к чему относится?

Это относительно нашей беседы с Гв.Прапорщиком.

Тогда интересно, какое УКС сдавал ПНШ по мобработе, химик-инструктор штаба?

я смотрю vogard очень много всего видел перестрелял все ПУ, УУС УКС из всех видов оружия существующие в ВС

Видел то, что довелось. А стрелял всё то и из того, что Вы написали по состоянию на 90-е годы(стрелковое оружие и вооружение БМ). Заслуга не столько моя, сколько программы продготовки в общевойсковом училище, да и в войсках не на продскладе служил. Не вижу повода стесняться.
To Mangoose: названные категории стреляли упражнения для специалистов(вместе с радио-телеграфистками с коммутатора)

я тоже не на продскладе служу

Ребят, давайте не будем меряться органами. Кто из большего вида оружия и вооружения стрелял. Детский сад напоминает. У каждого свои задачи были и место каждого в войсках важнО.
Про продсклад - важность его недооценивать не надо... Война войной - а обед по расписанию(в идеале конечно).

Вообще (это я как срочник говорю) нередко возникала путаница в воспоминаниях - путали Упражнения Учебных Стрельб (УУС ) и Упражнения Контрольных Стрельб (УКС ), их номера, кто выполняет, с каким оружием и пр. Поэтому вполне понятно, что кто-то из солдат срочной службы что-то не так называет по памяти. Давно ведь уже служили, и не все упражнения стреляли из перчисленных в Курсе стрельб.
Практическая составляющая, как правило, передается точно (типа какие и сколько мишеней, расход боеприпасов), а вот как это назвать??? То-ли УУС, то-ли УКС-1, то-ли еще как? Это просто объяснить - солдату НАЗВАНИЕ упражнения пофигу, главное знать, куда и как стрелять. А когда за один день на стрельбище звучит куча наименований стрелковых упражнений, да еще и не только для АКС, а и снайперам-разведчикам, гранатометчикам, навоперам и КБМам для техники, и пр. - тут просто все путаться начинает...
Поэтому вполне объяснимо, что солдат-срочник просто никогда не стрелял упражнение из АКС дальше 400м (по его ВУС оно не нужно было), или перепутал-забыл название упражнений.

Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной подготовки стрелков. А УКС обычно выполняются на проверке по итогам подготовки за учебный период. А потом следуют боевые стрельбы взводов, ротные и батальонные тактические учения.

Насколько я помню (ДМБ 80) в течение всего периода были УУС, потом на проверках БСО, БСВ, РТУ etc. Основным было 3 упражнение УС, изредка 2-е, с борта БМП, 1-е (из окопа) практически не стреляли.
Я попал под смену калибра, т.е. 1 год прослужил с АКМ потом с АК-74. С получением новых автоматов расстояние до мишений увеличилось в среднем метров на 100.
На З упражнение положено было 30 патронов (стрельба только короткими очередями), снаряженных в 2 магазина по 15 штук + 1 граната (имитационная). 4 мишени: 22 группа пехоты за бруствером (корова) - 150 - 200 м поражается с ходу (2 показа), 9 "РПТР" - 350 - 400 м с короткой остановки, два показа, первый - стоя, второй показ с колена. Далее опять 22 мишень - гранатой, перестежка магазина (обязательно) и две 8-ки движущиеся на расстоянии 550 метров - лёжа. Это было основное упражнение в мотострелковых войсках. Я обычно тратил на него 8 - 10 патронов. (Если стрелять 1 - 2 раза в неделю это достаточно не сложно).
Заявление, что дальше 300 метров не стреляли имеет под собой место, поскольку все остальные (не пехота и разведчики) стреляли 1 специальное УУС, в том числе все наши механики и наводчики БМП.

По поводу оргштатной структуры МСБ хочу добавить, что сам за время службы видел несколько вариантов штатов МСБ, в том числе по 2 ПК/ПКМН в отделении, при учебе на "Выстреле" в руки попал сборник штатов МСБ (понятно, что выкинуть его в сеть не могу и не хочу) но там даже меня поразило количество вариантов в отделиниях, не говоря уже о четвертых взводах МСР(гранатометные, гранатометно-пулеметные, пулеметные, противотанковые) и отделения - (зенитные, противотанковые, огнеметные и пр. - в ротах)
По поводу того, что на 400 из АК не попасть - уж полный бред!!!
По поводу КПК - что за зверь не знаю, но по аналогии с КСГМ(кривоствольный СГМ) может и с чем нибудь из творений гл. уважаемого Калашникова что-то подобное сделали???

Ну да,УКС на проверке,только для начала учат условия выполнения упражнеия для данного вида оружия,тренеруються долго и упорно,дневные и ночные.а плюс в условиях применения противником химического оружия,и так же потом сдают..Садят оператора под вышкой,и он коротит провода за ... чтобы рота(взвод) отсрелялась как положенно и не потерять премиальных 33%.(лирика отступления)
Vogard прав,в училищах выполняли УКСы с разного вида оружия..

Нда... УКС только на проверке... Позабавило
В нормальных частях солдаты раз в неделю стреляют день и ночь. Ежемесячно контрольные занятия с выполнением УКСов, своих для каждой специальности, еженедельно огневые тренировки, во время которых выполняют те же УКСы, обозвав их УПСами (для проверяющих)

После этого не надо оператора под вышку сажать, чтобы рота 4 получила! Чтобы бегать надо бегать, чтобы стрелять надо стрелять(и бегать, ежели двойка, то желательно в противогазе)!!!
А "премиальные" и без всякой стрельбы офицеры в развернутых частях нечасто видят, лишением кварталки или тринадцатой тоже никого не удивишь...

[/quote]
Нда... УКС только на проверке... Позабавило
В нормальных частях солдаты раз в неделю стреляют день и ночь. Ежемесячно контрольные занятия с выполнением УКСов, своих для каждой специальности, еженедельно огневые тренировки, во время которых выполняют те же УКСы, обозвав их УПСами (для проверяющих)

После этого не надо оператора под вышку сажать, чтобы рота 4 получила! Чтобы бегать надо бегать, чтобы стрелять надо стрелять(и бегать, ежели двойка, то желательно в противогазе)!!!
А "премиальные" и без всякой стрельбы офицеры в развернутых частях нечасто видят, лишением кварталки или тринадцатой тоже никого не удивишь...
[/quote]



Да правильно все,и днём и ночью стреляют эти УКСы.. А про операторов это лирика,так отступления..