Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Философия различных направлений, Применение на практике классической, западной, восточной и других видо
Alex Wolf
сообщение 19.10.2007, 19:44
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Почитал сегодня нашего Удава, вспомнил рассуждения Тухачевского, втихаря готовившего переворот, и задумался о философии, как системе мировоззрения, принятия решений и вообще о её применимости на практике. Вспомнил полемику с Крассом. Кто не в курсе, то обсуждали фразу
Цитата
Только успех может служить оправданием.
или
Цитата
Ничто не может служить оправданием, кроме успеха.
В разных переводах по-разному.
Это было в качестве вступления. А вот теперь главная мысль темы. У меня складывается впечатление, что западная, да и классическая философия практического применения и влияния на мировоззрение не имеет и не оказывает. Во всяком случае сильного. Очень много запутанных и противоречивых рассуждений с туманными выводами. Местами напоминает Тухачевского, частично изученного мной с подачи Удава.
Другое дело философия восточная. Всё изложение мыслей краткое и чёткое с ясным выводом в конце. Напоминает пособие или руководство. Не все выводы можно считать верными, но принцип остаётся неизменным. Каждая фраза несёт в себе большую смысловую нагрузку. Например
Цитата
Пустившийся в долгие рассуждения забывает их причину.
или
Цитата
Река течёт только в одном направлении, но это не значит, что не может быть наоборот.
Понятность, универсальность и широкая применимость.
Но всё вышеизложенное это мнение только одного человека. Как учили те же азиаты
Цитата
Для победы нужны двое, но самая тяжелая победа будет над самим собой
Так что я решил сначала потренироваться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Radi
сообщение 28.5.2016, 20:09
Сообщение #2


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



А у меня всего лишь техникум smile.gif Правда такой, куда много хотел попасть в начале 80-х.
Не знаю насчёт полушарий, но у меня башка варила и до, и после. Был перерыв на месяц, после контузии. Но доктора из Моздока и Ростова вернули полушария на место smile.gif

Цитата(Джамп @ 27.5.2016, 5:13) *

Цитата(tirpiz @ 27.5.2016, 3:58) *

Ваши размышления напомнили:


Я с этим не согласен. Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Я верил в Бога. Наверное есть причина относительно которой вера ушла.


Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению.
В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности.
Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 28.5.2016, 22:18
Сообщение #3


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Radi @ 28.5.2016, 20:09) *

Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению.
В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности.
Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.

Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием.
Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма.
Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 29.5.2016, 15:57
Сообщение #4


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



[quote name='Волк' date='28.5.2016, 22:18' post='114839']

Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием.
Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма.
Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.

[/quote]

О, это очень просто: В книге Бытие излагается сотворение мира таким образом, как это мог бы наблюдать человек (когда его еще не существовало!) с того места, которое в будущем (!) станет поверхностью Земли (тогда еще - тоже не существовавшей!).

Разберем по порядку хотя бы первую главу:

[quote]
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
[/quote]

По современным представления - это предельно точное описание Большого Взрыва. Это было то немыслимое время (начало времен), когда энергии было столько, что часть ее материализовалась во всю Вселенную, и все это было сосредоточено в бесконечно малой точке. Древнееврейские слова "небо" и "земля", использованные в источнике - имеют несколько значений, одновременно означая, соответственно, "пространство" ("небо") и "материю" ("землю"). Введение в формулу творения третьего (незаметного при поверхностном анализе) компонента - "в начале" - вводит и третий компонент современного существующего мира - время. С другой стороны - как еще можно было донести до людей много тысячелетий назад подобные категории?

[quote]
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
[/quote]

С поверхности еще не существующей в современном представлении зачаточной Земли - уже можно было наблюдать свет и тьму, но источники света были скрыты дня наблюдателя в этом мутном газопылевом облаке.

[quote]
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

Завершение формирование Земли, как планеты, собирание вод на поверхности, появление атмосферы, доступной для наблюдения за счет рассеяния в ней солнечного света (но источники света остаются скрытыми от наблюдателя за мощным многокилометровым слоем облаков из метана и углекислого газа, как на современной Венере).

[quote]
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
[/quote]

Появление растительности, автотрофных живых существ, которые из солнечного света и неорганических веществ - способны синтезировать все необходимые для жизни органические вещества.

[quote]
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
[/quote]

Появление растительности коренным образом изменяет атмосферу Земли: поглощая в процессе фотосинтеза углекислый газ - они выделили громадное количество кислорода, в результате чего атмосфера стала пригодной для других форм жизни, а также за счет снижения концентрации углекислого газа - впервые за историю Земли рассеялся многокилометровый облачный слой, и источники света - стали доступны для наблюдения.


[quote]
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
[/quote]

В воде появляются первые примитивные живые существа (гетеротрофные, "душа живая", отличные от автотрофных растений), которым нужны готовые питательные вещества и кислород, который уже наработали для них растения, и постепенно жизнь в самых начальных ее формах выходит на сушу. В отношении "птицы пернатых" - пока что в этом некоторое несоответствие хронологии возникновения живых существ с современными представлениями, но, может быть - речь шла не о современных птицах? Также источником неправильного перевода или толкования может быть чисто техническая трудность идентификации животных из-за отсутствия в то время современной их классификации.

[quote]
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

После пресмыкающихся - появляются более сложные формы животных вплоть до млекопитающих.

[quote]
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
[/quote]

Творец задумывает человека, как окончание творения. В природу человека влагается "образ и подобие" Творца (совесть, Божий страх, разум, способность различать добро и зло, свободная воля к действию по добру или злу). Одновременно во власть человеку (еще несотворенному!) отдаются все остальные живые существа. С учетом этого и того, что человек оказывается завершением творения - естественным становится предположение о том, что все эти акты творения (начиная с сотворения мира в большом взрыве) - были созданы именно для него.

[quote]
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
[/quote]

Сотворение человека и завершение сотворения современного мира.

Также множество других технических деталей в точности и одновременно - необычайно образно описывает природу мира, например:
[quote]
Быт 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
[/quote]

Современные технические средства - позволяют "создать" из мужчину женщину. отняв лишнюю Y-хромосому и замесив ее недостающей X - но из женщины создать мужчину невозможно!

Космические явления:
[quote]
Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
[/quote]

Именами Хима и Кесиль в то время назывались Плеяды и Орион соответственно, и до 19-20-го века (!) их очертания считались неизменными, и только недавно обнаружено, что все созвездия (включая Орион) постепенно меняют свои наблюдаемые с Земли очертания, и лишь Плеяды - всегда виделись и будут видеться неизменными.

[quote]
Иов 28:25 Когда Он ветру полагал вес
[/quote]

было написано десятки веков до опытов Торричелли.

Также множество событий, существовавших уже во времена человека, как то описание допотопного мира с равномерным субтропическим климатом по всей планете, отсутствием ветровой активности за счет равномерного прогрева из-за слоя атмосферы, во много раз превышающей современную, высочайшей геотермальной активностью и отсутствием явления дождя (Быт 2:5-6), откровение Ною о предстоящем дожде (в шестисотый год жизни Ноя, длительностью 40 суток - Быт 7:11-12) и потопе (большей частью геотермального происхождения, "источники великой бездны", заливавшие Землю 150 дней - Быт 7:24), появление радуги после потопа, ветровой активности, климатических поясов (из-за изменения свойств земной атмосферы), описание чрезвычайной нестабильности земной коры (Иов 9:5, 14, 18), появление впервые в истории человечества дефицита питьевой воды и дарование Ною способа консервации и неограниченно долгого хранения питья (вино), детальное описание ледникового периода жителями Аравии (Иов 6:15-16, 37:6, 9-10, 38:22, 29-30), гигиенические рекомендации, смысл которых стал раскрываться лишь во второй половине 19 века, и прочая и прочая.

Таким образом, в книге Бытие мы имеем необычайно точное описание личного наблюдения сотворения мира, как его видел был современник, изложенное тысячелетия назад, в полном соответствии с современными научными представлениями, которые стали доступны лишь в конце прошлого-начале нашего веков. Исходя из вышеизложенного - любой непредвзятый человек (особенно с техническим образованием) не сможет не прийти к выводу, что единственным источником этих знаний, дарованных человечеству за тысячелетия до Рождества Спасителя - был источник нечеловеческой природы.
(все это касается лишь естественнонаучных доказательств правоты положений Библии, оставляя в стороне сверхъестественные явления и документальные свидетельства).
(что-то развалились цитаты - может, движок имеет какое-то ограничение на их количество в одном сообщении?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Alex Wolf   Философия различных направлений   19.10.2007, 19:44
cronopio   Понятность, универсальность и широкая применимост...   11.11.2007, 10:06
Alex Wolf   По мировоззрению они действительно одни из самых в...   11.11.2007, 13:53
Военврач   Да, мировоззрение достаточно вредное. Но не всегда...   11.11.2007, 17:36
cronopio   что случилось - то и случилось. Для таких случ...   12.11.2007, 9:16
Энни   Клайв Стейплз Льюис "Записки Баламута". ...   12.11.2007, 10:00
Военврач   В восточной философии также есть аналоги, кстати. ...   12.11.2007, 12:13
cronopio   Учение о предопределении в христианстве отстаивал ...   12.11.2007, 12:24
Alex Wolf   Классическая, она же греческая философия, представ...   12.11.2007, 13:42
cronopio   Думаю, что для нашего времени опыт предыдущих фили...   12.11.2007, 14:42
Военврач   Плчему же - как раз основные философские положения...   12.11.2007, 15:23
Radi   Чессговоря - АППУПЕТЬ! Уважаемые форумчане...   12.11.2007, 15:52
Alex Wolf   Ещё нашел про драконаТак вот, к чему я подвожу. Ес...   12.11.2007, 16:39
Radi   "...Бросивший оружие погибает первым......   12.11.2007, 17:23
Военврач   Вроде в этом топике НУВ не обсуждались... На самом...   12.11.2007, 18:19
Radi   На самом деле, нельзя так делить: западная, мол, ...   12.11.2007, 19:02
Radi   Дык я и не говорю, что НУВ здесь приоритетны... Я ...   12.11.2007, 18:41
Военврач   Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - эт...   12.11.2007, 18:55
Radi   Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - э...   12.11.2007, 19:13
Военврач   Вот о том и речь - что христианство поглотило и вы...   12.11.2007, 19:11
Andrew281   Это верно. Да, в философии большая часть была сде...   12.11.2007, 19:20
Военврач   Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :)   12.11.2007, 19:18
Radi   Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :) А ежел...   12.11.2007, 19:26
Andrew281   В математике СОВРЕМЕННОЕ было сделано в 17-18 в...   13.11.2007, 21:19
Военврач   Вместо пресмыкающихся можно употребить более благо...   12.11.2007, 19:30
Radi   Вместо пресмыкающихся можно употребить более благ...   12.11.2007, 19:46
Alex Wolf   Я бы приводил источники, часть даже в конце привед...   12.11.2007, 19:35
Военврач   Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бОл...   12.11.2007, 19:45
tirpiz   Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бО...   13.12.2012, 4:41
Alex Wolf   Есть только четыре типа офицеров.Я нечто подобное ...   13.12.2012, 13:44
tirpiz   Воображение — это самое главное, оно является отра...   20.3.2014, 6:01
Radi   Есть только четыре типа офицеров. Во много...   20.3.2014, 7:49
Военврач   Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно,...   12.11.2007, 19:49
Radi   Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно...   12.11.2007, 19:57
Alex Wolf   Китайцы считали военную науку своего рода философи...   12.11.2007, 19:52
Военврач   Даже страшно представить тамошний контингент... лу...   12.11.2007, 20:02
Radi   Шутка, Док...   12.11.2007, 20:03
Военврач   Да я понимаю :) Просто вспомнилось...   12.11.2007, 20:11
Radi   А вощще, мне кажется, что излишние философствовани...   12.11.2007, 20:11
cronopio   Здесь - всё просто: мы служим (или служили) для ...   13.11.2007, 9:09
Военврач   Это уж к автору темы. И потом, во флейме... Radi,...   12.11.2007, 20:16
Radi   В ВДВ не служил. В СпН ВВ МВД - это вроде психолог...   12.11.2007, 20:20
Военврач   Понятно. Но всё же, если что imho её лучше освежев...   12.11.2007, 20:25
Radi   Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и ...   12.11.2007, 20:51
Radi   Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и...   12.11.2007, 21:40
Radi   Не, лярва не костлявая... Она вкусная, когда куша...   12.11.2007, 20:34
Alex Wolf   Я немного решил вспомнить философию фатализма (на ...   12.11.2007, 22:14
Crass   А для чего вообще нужна философия?   13.11.2007, 21:16
Alex Wolf   А для чего вообще нужна философия?Если просто пере...   14.11.2007, 0:05
cronopio   А для чего вообще нужна философия? А для чего во...   14.11.2007, 12:41
Военврач   Crass: Точно знаю, что тысячи студентов задавал...   13.11.2007, 22:14
Radi   Crass: Точно знаю, что тысячи студентов задава...   13.11.2007, 23:35
Alex Wolf   Недавно опять пришлось с пеной у рта доказывать оч...   30.3.2009, 11:25
tirpiz   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы:...   16.9.2014, 9:33
udav   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы...   16.9.2014, 11:44
dak333   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы...   16.9.2014, 11:52
tirpiz   Принципы геббельсовской пропаганды применимы к ЛЮБ...   17.9.2014, 1:42
tirpiz   Беспредел - это когда богатые воруют у бедных. До...   9.2.2016, 7:43
skiff   много букафф, в том числе и с повторяющимся смысло...   9.2.2016, 19:16
tirpiz   Что у Вас проблемы с Асилением многобуквенных и те...   10.2.2016, 3:11
skiff   вы темой не ошиблись? или вы настолько велики, ч...   10.2.2016, 13:32
tirpiz   вы темой не ошиблись? или вы настолько велики, ...   11.2.2016, 2:46
Crass   Замечание skiff и tirpiz за личную переписку в те...   11.2.2016, 11:02
Lerakroxa   Так и есть - статья полностью субъективно оценивае...   26.2.2016, 2:44
tirpiz   Статейка за 2007 год, прогноз на 2010 и к чему это...   26.2.2016, 2:56
tirpiz   Родная душа - это тот, у кого есть ключи от наших ...   19.5.2016, 6:51
Джамп   Грубо говоря, философия это наука о человеке и быт...   27.5.2016, 2:05
Джамп   Согласно форуму, - вопрос в данной теме. Как Вы по...   27.5.2016, 3:13
tirpiz   Ваши размышления напомнили: http://s020.radikal.r...   27.5.2016, 3:58
Джамп   Ваши размышления напомнили: Я с этим не согласе...   27.5.2016, 4:13
Волк   Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Можно по...   28.5.2016, 16:13
Джамп   Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Можно п...   29.5.2016, 1:19
Тяпа   А кстати, Волк, образование не всегда показатель. ...   28.5.2016, 17:03
Джамп   Dromedary = (тогда еще - тоже не существовавшей...   10.6.2016, 20:16
Dromedary   [b]Dromedary = (тогда еще - тоже не существовавше...   11.6.2016, 23:39
Волк   Вполне возможно, что под словом "день" ...   12.6.2016, 12:35
Волк   Ох... многа букав, лень писать ответ на каждый, но...   11.6.2016, 17:18
Radi   Парни! И вы до сих пор верите в святость и учё...   11.6.2016, 20:42
Тяпа   Куда я попала? Теория большого блин взрыва... библ...   12.6.2016, 11:42
Хлынец   Уважаемый Волк глубоко заблуждается, приписывая ...   12.6.2016, 20:27
Тяпа   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где ...   13.6.2016, 16:31
Хлынец   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где...   14.6.2016, 12:30
tirpiz   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд...   15.6.2016, 7:23
Тяпа   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд...   15.6.2016, 11:54
Джамп   Dromedary Да, на это указывали многие. Что и т...   13.6.2016, 23:55
Хлынец   Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7...   18.6.2016, 11:50
Radi   Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за ...   18.6.2016, 14:21
Хлынец   Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ от...   21.7.2016, 16:51
Тяпа   Вам при работе над пробирками Дмитрий Иваныч Мен...   21.7.2016, 18:21
Тяпа   Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но...   20.6.2016, 16:36
Radi   Здорово, конечно, работать с первоисточниками, н...   20.6.2016, 18:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 0:20
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost