|
Философия различных направлений, Применение на практике классической, западной, восточной и других видо |
|
Alex Wolf |
19.10.2007, 19:44
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91

|
Почитал сегодня нашего Удава, вспомнил рассуждения Тухачевского, втихаря готовившего переворот, и задумался о философии, как системе мировоззрения, принятия решений и вообще о её применимости на практике. Вспомнил полемику с Крассом. Кто не в курсе, то обсуждали фразу Цитата Только успех может служить оправданием. или Цитата Ничто не может служить оправданием, кроме успеха. В разных переводах по-разному. Это было в качестве вступления. А вот теперь главная мысль темы. У меня складывается впечатление, что западная, да и классическая философия практического применения и влияния на мировоззрение не имеет и не оказывает. Во всяком случае сильного. Очень много запутанных и противоречивых рассуждений с туманными выводами. Местами напоминает Тухачевского, частично изученного мной с подачи Удава. Другое дело философия восточная. Всё изложение мыслей краткое и чёткое с ясным выводом в конце. Напоминает пособие или руководство. Не все выводы можно считать верными, но принцип остаётся неизменным. Каждая фраза несёт в себе большую смысловую нагрузку. Например Цитата Пустившийся в долгие рассуждения забывает их причину. или Цитата Река течёт только в одном направлении, но это не значит, что не может быть наоборот. Понятность, универсальность и широкая применимость. Но всё вышеизложенное это мнение только одного человека. Как учили те же азиаты Цитата Для победы нужны двое, но самая тяжелая победа будет над самим собой Так что я решил сначала потренироваться.
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
Radi |
28.5.2016, 20:09
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
А у меня всего лишь техникум  Правда такой, куда много хотел попасть в начале 80-х. Не знаю насчёт полушарий, но у меня башка варила и до, и после. Был перерыв на месяц, после контузии. Но доктора из Моздока и Ростова вернули полушария на место  Цитата(Джамп @ 27.5.2016, 5:13)  Цитата(tirpiz @ 27.5.2016, 3:58)  Ваши размышления напомнили:
Я с этим не согласен. Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Я верил в Бога. Наверное есть причина относительно которой вера ушла. Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению. В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности. Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
28.5.2016, 22:18
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(Radi @ 28.5.2016, 20:09)  Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению. В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности. Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.
Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием. Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма. Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
Dromedary |
29.5.2016, 15:57
|

По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024

|
[quote name='Волк' date='28.5.2016, 22:18' post='114839']
Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием. Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма. Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.
[/quote]
О, это очень просто: В книге Бытие излагается сотворение мира таким образом, как это мог бы наблюдать человек (когда его еще не существовало!) с того места, которое в будущем (!) станет поверхностью Земли (тогда еще - тоже не существовавшей!).
Разберем по порядку хотя бы первую главу:
[quote] 1. В начале сотворил Бог небо и землю. [/quote]
По современным представления - это предельно точное описание Большого Взрыва. Это было то немыслимое время (начало времен), когда энергии было столько, что часть ее материализовалась во всю Вселенную, и все это было сосредоточено в бесконечно малой точке. Древнееврейские слова "небо" и "земля", использованные в источнике - имеют несколько значений, одновременно означая, соответственно, "пространство" ("небо") и "материю" ("землю"). Введение в формулу творения третьего (незаметного при поверхностном анализе) компонента - "в начале" - вводит и третий компонент современного существующего мира - время. С другой стороны - как еще можно было донести до людей много тысячелетий назад подобные категории?
[quote] 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. [/quote]
С поверхности еще не существующей в современном представлении зачаточной Земли - уже можно было наблюдать свет и тьму, но источники света были скрыты дня наблюдателя в этом мутном газопылевом облаке.
[quote] 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. [/quote]
Завершение формирование Земли, как планеты, собирание вод на поверхности, появление атмосферы, доступной для наблюдения за счет рассеяния в ней солнечного света (но источники света остаются скрытыми от наблюдателя за мощным многокилометровым слоем облаков из метана и углекислого газа, как на современной Венере).
[quote] 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. [/quote]
Появление растительности, автотрофных живых существ, которые из солнечного света и неорганических веществ - способны синтезировать все необходимые для жизни органические вещества.
[quote] 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19. И был вечер, и было утро: день четвертый. [/quote]
Появление растительности коренным образом изменяет атмосферу Земли: поглощая в процессе фотосинтеза углекислый газ - они выделили громадное количество кислорода, в результате чего атмосфера стала пригодной для других форм жизни, а также за счет снижения концентрации углекислого газа - впервые за историю Земли рассеялся многокилометровый облачный слой, и источники света - стали доступны для наблюдения.
[quote] 20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23. И был вечер, и было утро: день пятый. [/quote]
В воде появляются первые примитивные живые существа (гетеротрофные, "душа живая", отличные от автотрофных растений), которым нужны готовые питательные вещества и кислород, который уже наработали для них растения, и постепенно жизнь в самых начальных ее формах выходит на сушу. В отношении "птицы пернатых" - пока что в этом некоторое несоответствие хронологии возникновения живых существ с современными представлениями, но, может быть - речь шла не о современных птицах? Также источником неправильного перевода или толкования может быть чисто техническая трудность идентификации животных из-за отсутствия в то время современной их классификации.
[quote] 24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. [/quote]
После пресмыкающихся - появляются более сложные формы животных вплоть до млекопитающих.
[quote] 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. [/quote]
Творец задумывает человека, как окончание творения. В природу человека влагается "образ и подобие" Творца (совесть, Божий страх, разум, способность различать добро и зло, свободная воля к действию по добру или злу). Одновременно во власть человеку (еще несотворенному!) отдаются все остальные живые существа. С учетом этого и того, что человек оказывается завершением творения - естественным становится предположение о том, что все эти акты творения (начиная с сотворения мира в большом взрыве) - были созданы именно для него.
[quote] 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. [/quote]
Сотворение человека и завершение сотворения современного мира.
Также множество других технических деталей в точности и одновременно - необычайно образно описывает природу мира, например: [quote] Быт 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. [/quote]
Современные технические средства - позволяют "создать" из мужчину женщину. отняв лишнюю Y-хромосому и замесив ее недостающей X - но из женщины создать мужчину невозможно!
Космические явления: [quote] Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль? [/quote]
Именами Хима и Кесиль в то время назывались Плеяды и Орион соответственно, и до 19-20-го века (!) их очертания считались неизменными, и только недавно обнаружено, что все созвездия (включая Орион) постепенно меняют свои наблюдаемые с Земли очертания, и лишь Плеяды - всегда виделись и будут видеться неизменными.
[quote] Иов 28:25 Когда Он ветру полагал вес [/quote]
было написано десятки веков до опытов Торричелли.
Также множество событий, существовавших уже во времена человека, как то описание допотопного мира с равномерным субтропическим климатом по всей планете, отсутствием ветровой активности за счет равномерного прогрева из-за слоя атмосферы, во много раз превышающей современную, высочайшей геотермальной активностью и отсутствием явления дождя (Быт 2:5-6), откровение Ною о предстоящем дожде (в шестисотый год жизни Ноя, длительностью 40 суток - Быт 7:11-12) и потопе (большей частью геотермального происхождения, "источники великой бездны", заливавшие Землю 150 дней - Быт 7:24), появление радуги после потопа, ветровой активности, климатических поясов (из-за изменения свойств земной атмосферы), описание чрезвычайной нестабильности земной коры (Иов 9:5, 14, 18), появление впервые в истории человечества дефицита питьевой воды и дарование Ною способа консервации и неограниченно долгого хранения питья (вино), детальное описание ледникового периода жителями Аравии (Иов 6:15-16, 37:6, 9-10, 38:22, 29-30), гигиенические рекомендации, смысл которых стал раскрываться лишь во второй половине 19 века, и прочая и прочая.
Таким образом, в книге Бытие мы имеем необычайно точное описание личного наблюдения сотворения мира, как его видел был современник, изложенное тысячелетия назад, в полном соответствии с современными научными представлениями, которые стали доступны лишь в конце прошлого-начале нашего веков. Исходя из вышеизложенного - любой непредвзятый человек (особенно с техническим образованием) не сможет не прийти к выводу, что единственным источником этих знаний, дарованных человечеству за тысячелетия до Рождества Спасителя - был источник нечеловеческой природы. (все это касается лишь естественнонаучных доказательств правоты положений Библии, оставляя в стороне сверхъестественные явления и документальные свидетельства). (что-то развалились цитаты - может, движок имеет какое-то ограничение на их количество в одном сообщении?)
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
Alex Wolf Философия различных направлений 19.10.2007, 19:44 cronopio
Понятность, универсальность и широкая применимост... 11.11.2007, 10:06 Alex Wolf По мировоззрению они действительно одни из самых в... 11.11.2007, 13:53 Военврач Да, мировоззрение достаточно вредное. Но не всегда... 11.11.2007, 17:36 cronopio
что случилось - то и случилось.
Для таких случ... 12.11.2007, 9:16 Энни Клайв Стейплз Льюис "Записки Баламута". ... 12.11.2007, 10:00 Военврач В восточной философии также есть аналоги, кстати.
... 12.11.2007, 12:13 cronopio Учение о предопределении в христианстве отстаивал ... 12.11.2007, 12:24 Alex Wolf Классическая, она же греческая философия, представ... 12.11.2007, 13:42 cronopio Думаю, что для нашего времени опыт предыдущих фили... 12.11.2007, 14:42 Военврач Плчему же - как раз основные философские положения... 12.11.2007, 15:23 Radi Чессговоря - АППУПЕТЬ! Уважаемые форумчане... 12.11.2007, 15:52 Alex Wolf Ещё нашел про драконаТак вот, к чему я подвожу. Ес... 12.11.2007, 16:39 Radi "...Бросивший оружие погибает первым...... 12.11.2007, 17:23 Военврач Вроде в этом топике НУВ не обсуждались...
На самом... 12.11.2007, 18:19 Radi
На самом деле, нельзя так делить: западная, мол, ... 12.11.2007, 19:02 Radi Дык я и не говорю, что НУВ здесь приоритетны... Я ... 12.11.2007, 18:41 Военврач Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - эт... 12.11.2007, 18:55 Radi
Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - э... 12.11.2007, 19:13 Военврач Вот о том и речь - что христианство поглотило и вы... 12.11.2007, 19:11 Andrew281
Это верно. Да, в философии большая часть была сде... 12.11.2007, 19:20 Военврач Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :) 12.11.2007, 19:18 Radi
Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :)
А ежел... 12.11.2007, 19:26  Andrew281
В математике СОВРЕМЕННОЕ было сделано в 17-18 в... 13.11.2007, 21:19 Военврач Вместо пресмыкающихся можно употребить более благо... 12.11.2007, 19:30 Radi
Вместо пресмыкающихся можно употребить более благ... 12.11.2007, 19:46 Alex Wolf Я бы приводил источники, часть даже в конце привед... 12.11.2007, 19:35 Военврач Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бОл... 12.11.2007, 19:45 tirpiz
Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бО... 13.12.2012, 4:41  Alex Wolf Есть только четыре типа офицеров.Я нечто подобное ... 13.12.2012, 13:44   tirpiz Воображение — это самое главное, оно является отра... 20.3.2014, 6:01  Radi
Есть только четыре типа офицеров.
Во много... 20.3.2014, 7:49 Военврач
Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно,... 12.11.2007, 19:49 Radi
Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно... 12.11.2007, 19:57 Alex Wolf Китайцы считали военную науку своего рода философи... 12.11.2007, 19:52 Военврач Даже страшно представить тамошний контингент... лу... 12.11.2007, 20:02 Radi Шутка, Док... 12.11.2007, 20:03 Военврач Да я понимаю :) Просто вспомнилось... 12.11.2007, 20:11 Radi А вощще, мне кажется, что излишние философствовани... 12.11.2007, 20:11 cronopio
Здесь - всё просто: мы служим (или служили) для ... 13.11.2007, 9:09 Военврач Это уж к автору темы. И потом, во флейме...
Radi,... 12.11.2007, 20:16 Radi В ВДВ не служил. В СпН ВВ МВД - это вроде психолог... 12.11.2007, 20:20 Военврач Понятно.
Но всё же, если что imho её лучше освежев... 12.11.2007, 20:25 Radi
Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и ... 12.11.2007, 20:51 Radi
Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и... 12.11.2007, 21:40 Radi Не, лярва не костлявая... Она вкусная, когда куша... 12.11.2007, 20:34 Alex Wolf Я немного решил вспомнить философию фатализма (на ... 12.11.2007, 22:14 Crass А для чего вообще нужна философия? 13.11.2007, 21:16 Alex Wolf А для чего вообще нужна философия?Если просто пере... 14.11.2007, 0:05 cronopio
А для чего вообще нужна философия?
А для чего во... 14.11.2007, 12:41 Военврач Crass:
Точно знаю, что тысячи студентов задавал... 13.11.2007, 22:14 Radi
Crass:
Точно знаю, что тысячи студентов задава... 13.11.2007, 23:35 Alex Wolf Недавно опять пришлось с пеной у рта доказывать оч... 30.3.2009, 11:25 tirpiz «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы:... 16.9.2014, 9:33 udav
«Всякая пропаганда должна быть доступна для массы... 16.9.2014, 11:44 dak333
«Всякая пропаганда должна быть доступна для массы... 16.9.2014, 11:52  tirpiz Принципы геббельсовской пропаганды применимы к ЛЮБ... 17.9.2014, 1:42 tirpiz Беспредел - это когда богатые воруют у бедных.
До... 9.2.2016, 7:43 skiff много букафф, в том числе и с повторяющимся смысло... 9.2.2016, 19:16 tirpiz Что у Вас проблемы с Асилением многобуквенных и те... 10.2.2016, 3:11 skiff вы темой не ошиблись?
или вы настолько велики, ч... 10.2.2016, 13:32 tirpiz
вы темой не ошиблись?
или вы настолько велики, ... 11.2.2016, 2:46 Crass
Замечание skiff и tirpiz за личную переписку в те... 11.2.2016, 11:02 Lerakroxa Так и есть - статья полностью субъективно оценивае... 26.2.2016, 2:44 tirpiz Статейка за 2007 год, прогноз на 2010 и к чему это... 26.2.2016, 2:56 tirpiz Родная душа - это тот, у кого есть ключи от наших ... 19.5.2016, 6:51 Джамп Грубо говоря, философия это наука о человеке и быт... 27.5.2016, 2:05 Джамп Согласно форуму, - вопрос в данной теме. Как Вы по... 27.5.2016, 3:13 tirpiz Ваши размышления напомнили:
http://s020.radikal.r... 27.5.2016, 3:58 Джамп
Ваши размышления напомнили:
Я с этим не согласе... 27.5.2016, 4:13  Волк
Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию.
Можно по... 28.5.2016, 16:13   Джамп
Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию.
Можно п... 29.5.2016, 1:19 Тяпа А кстати, Волк, образование не всегда показатель. ... 28.5.2016, 17:03 Джамп Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей... 10.6.2016, 20:16 Dromedary [b]Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавше... 11.6.2016, 23:39  Волк
Вполне возможно, что под словом "день" ... 12.6.2016, 12:35 Волк Ох... многа букав, лень писать ответ на каждый, но... 11.6.2016, 17:18 Radi Парни! И вы до сих пор верите в святость и учё... 11.6.2016, 20:42 Тяпа Куда я попала?
Теория большого блин взрыва... библ... 12.6.2016, 11:42 Хлынец Уважаемый Волк глубоко заблуждается, приписывая ... 12.6.2016, 20:27 Тяпа Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где ... 13.6.2016, 16:31 Хлынец
Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где... 14.6.2016, 12:30  tirpiz
Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд... 15.6.2016, 7:23  Тяпа
Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд... 15.6.2016, 11:54 Джамп Dromedary
Да, на это указывали многие.
Что и т... 13.6.2016, 23:55 Хлынец Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7... 18.6.2016, 11:50 Radi
Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за ... 18.6.2016, 14:21  Хлынец
Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ от... 21.7.2016, 16:51   Тяпа
Вам при работе над пробирками Дмитрий Иваныч Мен... 21.7.2016, 18:21 Тяпа
Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но... 20.6.2016, 16:36  Radi
Здорово, конечно, работать с первоисточниками, н... 20.6.2016, 18:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |