Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Философия различных направлений, Применение на практике классической, западной, восточной и других видо
Alex Wolf
сообщение 19.10.2007, 19:44
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Почитал сегодня нашего Удава, вспомнил рассуждения Тухачевского, втихаря готовившего переворот, и задумался о философии, как системе мировоззрения, принятия решений и вообще о её применимости на практике. Вспомнил полемику с Крассом. Кто не в курсе, то обсуждали фразу
Цитата
Только успех может служить оправданием.
или
Цитата
Ничто не может служить оправданием, кроме успеха.
В разных переводах по-разному.
Это было в качестве вступления. А вот теперь главная мысль темы. У меня складывается впечатление, что западная, да и классическая философия практического применения и влияния на мировоззрение не имеет и не оказывает. Во всяком случае сильного. Очень много запутанных и противоречивых рассуждений с туманными выводами. Местами напоминает Тухачевского, частично изученного мной с подачи Удава.
Другое дело философия восточная. Всё изложение мыслей краткое и чёткое с ясным выводом в конце. Напоминает пособие или руководство. Не все выводы можно считать верными, но принцип остаётся неизменным. Каждая фраза несёт в себе большую смысловую нагрузку. Например
Цитата
Пустившийся в долгие рассуждения забывает их причину.
или
Цитата
Река течёт только в одном направлении, но это не значит, что не может быть наоборот.
Понятность, универсальность и широкая применимость.
Но всё вышеизложенное это мнение только одного человека. Как учили те же азиаты
Цитата
Для победы нужны двое, но самая тяжелая победа будет над самим собой
Так что я решил сначала потренироваться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Джамп
сообщение 10.6.2016, 20:16
Сообщение #2


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 678
Регистрация: 15.7.2015
Пользователь №: 20532



Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей!). =
Если принять как факт - существование Бога (допустим), то откуда Вам знать сегодня какой величины день был у Бога? Может быть и миллионы лет. В таком случае Земля уже была)


--------------------
Жизнь Отечеству. Честь никому.©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dromedary
сообщение 11.6.2016, 23:39
Сообщение #3


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 472
Регистрация: 12.4.2008
Из: xUSSR
Пользователь №: 4024



Цитата(Джамп @ 10.6.2016, 20:16) *
Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей!). =
Если принять как факт - существование Бога (допустим), то откуда Вам знать сегодня какой величины день был у Бога? Может быть и миллионы лет. В таком случае Земля уже была)
Да, на это указывали многие. Вполне возможно, что под словом "день" - в Библии описан какой-то временнОй период. С таким же успехом Творец мог создать это и за один день в современном его понимании, ибо для сотворившего этот мир - нет ничего невозможного (тем более - в пределах этого мира). Также не исключается изменение известных нам законов природы или проявления с какого-то периода доселе непроявлявшихся в заметной степени законов природы, например - не исключается изменение скорости течения времени. Если помните - в Библии одним из признаков приближения последних дней - указано неверие большей части населения в то, что ранее проявлялись иные законы природы, и, соответственно - убежденность в том, что и в будущем мир также не претерпит никаких заметных изменений:
Цитата
2 Пет.3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
О, кстати - и тут упоминается описание конца света, где "небеса с шумом свернутся. как свиток книжный, звезды падут на землю, и настанет великое молчание" (не поручусь за дословность) - не описание ли это срыва земной атмосферы небесным телом с потоком метеоров? Кстати - не указанием ли на разительное изменение наблюдаемых законов природы в последние дни является изображение Архангела Уриила (он же - Иеримиил) на иконе
Цитата
Он изображается с мечем в деснице, а в левой руке с пламенем, ниспускающимся долу
http://www.icon-favor.ru/?page=1149
Цитата
2 Тим.4,3-4 Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням
Ничего, хотя бы часть этого - обязательно узнаем по всеобщем воскресении.
----------------------

Цитата(Radi @ 11.6.2016, 20:42) *
... Ну ей-ей, ещё богословие здесь не обсуждали smile.gif ...
А почему бы и нет? Если помните, в покаянном псалме 50 Давид обещает
Цитата
Пс.50:13 Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся.
А случилось это после того, как он совершил прелюбодеяние с женой своего солдата Урии Хеттеянина - Вирсавией, а когда обнаружилась ее беременность - послал Урию на войну, приказав офицеру Иоаву предать Урию в бою, чтобы он был убит для заметания следов своего блуда, и приказ о предательстве Урии - передал руками самого Урии!
Цитата
2 Цар 11:14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею. 15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер. 16 Посему, когда Иоав осаждал город, то поставил он Урию на таком месте, о котором знал, что там храбрые люди. 17 И вышли люди из города и сразились с Иоавом, и пало несколько из народа, из слуг Давидовых; был убит также и Урия Хеттеянин. 18 И послал Иоав донести Давиду о всем ходе сражения. 19 И приказал посланному, говоря: когда ты расскажешь царю о всем ходе сражения 20 и увидишь, что царь разгневается, и скажет тебе: «зачем вы так близко подходили к городу сражаться? разве вы не знали, что со стены будут бросать на вас? 21 кто убил Авимелеха, сына Иероваалова? не женщина ли бросила на него со стены обломок жернова (и поразила его), и он умер в Тевеце? Зачем же вы близко подходили к стене?» тогда ты скажи: и раб твой Урия Хеттеянин также (поражен и) умер. 22 И пошел (посланный от Иоава к царю в Иерусалим), и пришел, и рассказал Давиду обо всем, для чего послал его Иоав, обо всем ходе сражения. (И разгневался Давид на Иоава и сказал посланному: зачем вы близко подходили к городу сражаться? разве вы не знали, что вас поражать будут со стены? кто убил Авимелеха, сына Иероваалова? не женщина ли бросила на него со стены обломок жернова, и он умер в Тевеце? Зачем вы близко подходили к стене?) 23 Тогда посланный сказал Давиду: одолевали нас те люди и вышли к нам в поле, и мы преследовали их до входа в ворота; 24 тогда стреляли стрелки со стены на рабов твоих, и умерли некоторые из рабов царя; умер также и раб твой Урия Хеттеянин. 25 Тогда сказал Давид посланному: так скажи Иоаву: «пусть не смущает тебя это дело, ибо меч поядает иногда того, иногда сего; усиль войну твою против города и разрушь его». Так ободри его.

Здесь — рассказ о самом тёмном из поступков Давида, рассказ о том, как Давидом овладела сильнейшая страсть, заставившая его забыть всё на свете, забыть заповеди и все понятия о справедливости.
Уже в начале главы рассказывается о том, как Давид, послав своих слуг на войну, остался в Иерусалиме. Конечно, для этого могли быть самые разные причины, в том числе важнейшие соображения государственной необходимости. И всё же здесь мы уже не видим прежнего Давида, разделяющего со своими воинами все трудности походной жизни. И пока воины сражаются, Давид приказывает слугам доставить к себе жену одного из них.
Можно было бы сказать, что Давид не устоял перед искушением любовной страсти, это не будет неправдой. Вот только ещё раньше Давид поддался искушению вседозволенности, дающейся неограниченной властью. Теперь, чтобы замести следы, Давид готов пойти на преступление, и он приказывает погубить Урию. Давид оказался способен уничтожить своего преданнейшего воина, готового испытывать любые лишения, защищая своего царя.
Это скорбное повествование — не только рассказ о давнем событии, но и предупреждение для каждого из нас. Кто будет таким самонадеянным, чтобы заявить, что уж он-то никогда не потеряет голову? Никакие заслуги, ни духовные взлёты и достижения автоматически не делают нас неспособными на грех и падение.
И тем не менее мы не листья, несомые ветром, никто не отнимет у нас возможность с Божьей помощью противостоять искушению. Если, конечно, сами от Него не отвернёмся.

Говоря простыми словами, Давид, плюнув на все, переспал с понравившейся ему женщиной и отправил ее домой. Когда выяснилось, что она ждет ребенка, царь сначала пытался ее мужа вернуть побыстрее домой, чтобы замести следы. Когда это ему не удалось, то отправил благочестивого и верного воина на смерть, да еще и указание дал подтвердить исполнение. Это был тот же самый Давид, который пел и танцевал вокруг Ковчега, Давид, победивший Голиафа, Давид помазанный на царство, Давид, из рода которого должен был прийти Мессия.
Среди родственников Иисуса именно Давид нам понятнее всего. Радоваться о Боге, уступать всем своим желаниям, пытаться скрыть последствия любым способом. Давид больше всего на свете хотел бы скрыть свой грех, он плакал и принял пророчество о смерти ребенка и о том, что подобное не скрыть и оно будет навсегда явнее явного. Просто потому, что Господь даст им с Вирсавией сына, назовут его Соломон, и он тоже войдет в родословие Христа. Так в родословии Христа мы будем всегда видеть самые подлые и низкие поступки, самые страшные грехи, предательство и убийство. Иисус все равно примет все это на Себя через кровное родство с нами, умрет на Кресте и воскреснет, чтобы дать нам жизнь.
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/2ki/11:14-25

Сообщение отредактировал Dromedary - 12.6.2016, 0:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Alex Wolf   Философия различных направлений   19.10.2007, 19:44
cronopio   Понятность, универсальность и широкая применимост...   11.11.2007, 10:06
Alex Wolf   По мировоззрению они действительно одни из самых в...   11.11.2007, 13:53
Военврач   Да, мировоззрение достаточно вредное. Но не всегда...   11.11.2007, 17:36
cronopio   что случилось - то и случилось. Для таких случ...   12.11.2007, 9:16
Энни   Клайв Стейплз Льюис "Записки Баламута". ...   12.11.2007, 10:00
Военврач   В восточной философии также есть аналоги, кстати. ...   12.11.2007, 12:13
cronopio   Учение о предопределении в христианстве отстаивал ...   12.11.2007, 12:24
Alex Wolf   Классическая, она же греческая философия, представ...   12.11.2007, 13:42
cronopio   Думаю, что для нашего времени опыт предыдущих фили...   12.11.2007, 14:42
Военврач   Плчему же - как раз основные философские положения...   12.11.2007, 15:23
Radi   Чессговоря - АППУПЕТЬ! Уважаемые форумчане...   12.11.2007, 15:52
Alex Wolf   Ещё нашел про драконаТак вот, к чему я подвожу. Ес...   12.11.2007, 16:39
Radi   "...Бросивший оружие погибает первым......   12.11.2007, 17:23
Военврач   Вроде в этом топике НУВ не обсуждались... На самом...   12.11.2007, 18:19
Radi   На самом деле, нельзя так делить: западная, мол, ...   12.11.2007, 19:02
Radi   Дык я и не говорю, что НУВ здесь приоритетны... Я ...   12.11.2007, 18:41
Военврач   Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - эт...   12.11.2007, 18:55
Radi   Философия всё-таки - штука сложная. А лягушка - э...   12.11.2007, 19:13
Военврач   Вот о том и речь - что христианство поглотило и вы...   12.11.2007, 19:11
Andrew281   Это верно. Да, в философии большая часть была сде...   12.11.2007, 19:20
Военврач   Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :)   12.11.2007, 19:18
Radi   Драконы - несомненно, к пресмыкающимся :) А ежел...   12.11.2007, 19:26
Andrew281   В математике СОВРЕМЕННОЕ было сделано в 17-18 в...   13.11.2007, 21:19
Военврач   Вместо пресмыкающихся можно употребить более благо...   12.11.2007, 19:30
Radi   Вместо пресмыкающихся можно употребить более благ...   12.11.2007, 19:46
Alex Wolf   Я бы приводил источники, часть даже в конце привед...   12.11.2007, 19:35
Военврач   Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бОл...   12.11.2007, 19:45
tirpiz   Да, но Сунь-Цзы - это всё же военный трактат в бО...   13.12.2012, 4:41
Alex Wolf   Есть только четыре типа офицеров.Я нечто подобное ...   13.12.2012, 13:44
tirpiz   Воображение — это самое главное, оно является отра...   20.3.2014, 6:01
Radi   Есть только четыре типа офицеров. Во много...   20.3.2014, 7:49
Военврач   Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно,...   12.11.2007, 19:49
Radi   Если внимательно взглянуть на эмблему, то видно...   12.11.2007, 19:57
Alex Wolf   Китайцы считали военную науку своего рода философи...   12.11.2007, 19:52
Военврач   Даже страшно представить тамошний контингент... лу...   12.11.2007, 20:02
Radi   Шутка, Док...   12.11.2007, 20:03
Военврач   Да я понимаю :) Просто вспомнилось...   12.11.2007, 20:11
Radi   А вощще, мне кажется, что излишние философствовани...   12.11.2007, 20:11
cronopio   Здесь - всё просто: мы служим (или служили) для ...   13.11.2007, 9:09
Военврач   Это уж к автору темы. И потом, во флейме... Radi,...   12.11.2007, 20:16
Radi   В ВДВ не служил. В СпН ВВ МВД - это вроде психолог...   12.11.2007, 20:20
Военврач   Понятно. Но всё же, если что imho её лучше освежев...   12.11.2007, 20:25
Radi   Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и ...   12.11.2007, 20:51
Radi   Философия свелась к лягушкам ;) Наверное, так и...   12.11.2007, 21:40
Radi   Не, лярва не костлявая... Она вкусная, когда куша...   12.11.2007, 20:34
Alex Wolf   Я немного решил вспомнить философию фатализма (на ...   12.11.2007, 22:14
Crass   А для чего вообще нужна философия?   13.11.2007, 21:16
Alex Wolf   А для чего вообще нужна философия?Если просто пере...   14.11.2007, 0:05
cronopio   А для чего вообще нужна философия? А для чего во...   14.11.2007, 12:41
Военврач   Crass: Точно знаю, что тысячи студентов задавал...   13.11.2007, 22:14
Radi   Crass: Точно знаю, что тысячи студентов задава...   13.11.2007, 23:35
Alex Wolf   Недавно опять пришлось с пеной у рта доказывать оч...   30.3.2009, 11:25
tirpiz   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы:...   16.9.2014, 9:33
udav   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы...   16.9.2014, 11:44
dak333   «Всякая пропаганда должна быть доступна для массы...   16.9.2014, 11:52
tirpiz   Принципы геббельсовской пропаганды применимы к ЛЮБ...   17.9.2014, 1:42
tirpiz   Беспредел - это когда богатые воруют у бедных. До...   9.2.2016, 7:43
skiff   много букафф, в том числе и с повторяющимся смысло...   9.2.2016, 19:16
tirpiz   Что у Вас проблемы с Асилением многобуквенных и те...   10.2.2016, 3:11
skiff   вы темой не ошиблись? или вы настолько велики, ч...   10.2.2016, 13:32
tirpiz   вы темой не ошиблись? или вы настолько велики, ...   11.2.2016, 2:46
Crass   Замечание skiff и tirpiz за личную переписку в те...   11.2.2016, 11:02
Lerakroxa   Так и есть - статья полностью субъективно оценивае...   26.2.2016, 2:44
tirpiz   Статейка за 2007 год, прогноз на 2010 и к чему это...   26.2.2016, 2:56
tirpiz   Родная душа - это тот, у кого есть ключи от наших ...   19.5.2016, 6:51
Джамп   Грубо говоря, философия это наука о человеке и быт...   27.5.2016, 2:05
Джамп   Согласно форуму, - вопрос в данной теме. Как Вы по...   27.5.2016, 3:13
tirpiz   Ваши размышления напомнили: http://s020.radikal.r...   27.5.2016, 3:58
Джамп   Ваши размышления напомнили: Я с этим не согласе...   27.5.2016, 4:13
Волк   Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Можно по...   28.5.2016, 16:13
Джамп   Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Можно п...   29.5.2016, 1:19
Тяпа   А кстати, Волк, образование не всегда показатель. ...   28.5.2016, 17:03
Radi   А у меня всего лишь техникум :) Правда такой, куда...   28.5.2016, 20:09
Волк   Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего пле...   28.5.2016, 22:18
Dromedary   Примерно так думает подавляющее большинство люде...   29.5.2016, 15:57
Волк   Вполне возможно, что под словом "день" ...   12.6.2016, 12:35
Волк   Ох... многа букав, лень писать ответ на каждый, но...   11.6.2016, 17:18
Radi   Парни! И вы до сих пор верите в святость и учё...   11.6.2016, 20:42
Тяпа   Куда я попала? Теория большого блин взрыва... библ...   12.6.2016, 11:42
Хлынец   Уважаемый Волк глубоко заблуждается, приписывая ...   12.6.2016, 20:27
Тяпа   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где ...   13.6.2016, 16:31
Хлынец   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где...   14.6.2016, 12:30
tirpiz   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд...   15.6.2016, 7:23
Тяпа   Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, гд...   15.6.2016, 11:54
Джамп   Dromedary Да, на это указывали многие. Что и т...   13.6.2016, 23:55
Хлынец   Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7...   18.6.2016, 11:50
Radi   Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за ...   18.6.2016, 14:21
Хлынец   Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ от...   21.7.2016, 16:51
Тяпа   Вам при работе над пробирками Дмитрий Иваныч Мен...   21.7.2016, 18:21
Тяпа   Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но...   20.6.2016, 16:36
Radi   Здорово, конечно, работать с первоисточниками, н...   20.6.2016, 18:47


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:23
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost