Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях?
Энни
сообщение 13.10.2006, 11:42
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту.

А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены.
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 17.10.2006, 13:30
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



В нескольких постах прозвучало про расстрелянных генералов, выбитый офицерский корпус, интиллигенцию...
А вот другой взгляд на этот вопрос.
Цитата
Нам долго повторяли: Сталин убивал генералов, убивал генералов, убивал генералов. И еще: 40 тысяч, 40 тысяч, 40 тысяч.

Неудивительно, эти послания слились воедино: Сталин убил 40 тысяч генералов.

Давайте избавимся от недоразумения.
.........................
Численность Красной Армии в 1937 году — 1,1 миллиона человек. Если в Красной Армии было 40 тысяч генералов, значит, на каждых 27 солдат, сержантов и офицеров приходилось по генералу. В каждом взводе — свой генерал.

Понятно, такого никогда не было и быть не могло.

Потому запомним: не 40 тысяч генералов, а 40 тысяч генералов и офицеров.
...............................

Вот «Комсомольская правда» пишет про 40 тысяч истребленных полководцев. Озадачим товарищей таким вопросом: из какой тумбочки это взято? Из «Правды». А у вас, ребята, откуда? Из «Огонька». А в «Огоньке» откуда? Из «Звездочки»… А у вас?

Быстро круг замыкается. Адресованная другу, ходит песенка по кругу… А мы — все у той же тумбочки. И никак ее не расколоть, никак источник не расплющить.

Сведения эти из-за тысячекратного повторения превратились в неоспоримую истину. По всем заграницам сия истина звенит-гремит-переливается.

А откуда дровишки?

5

29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).

Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.

Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.


54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…

Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.

Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.

Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761… Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.

Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?

6

Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?

Куда они делись?

Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.
................................

А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.

Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.

Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?

7

Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?

5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».

Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.

Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года.
Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве.

Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем.
................................

Об очищении армии опубликовано множество книг, но все это — слезные драмы, не более того. Статистики в этих книгах нет, кроме упоминания о 40 тысячах. Такая статистика рассчитана на дебилов.

Хотел бы я знать: почему нет другой?
http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__3.html
Это "Очищение" Суворова. Настоятельно рекомендую прочитать всю, от начала до конца. Там много интересного про Тухачевского, Якира, и массу прочих "гениальных полководцев".
Только не надо говорить сейчас, что Резун предатель и т.п. К данному вопросу это не имеет никакого отношения. Человек просто порылся в источниках и дал другую картину репрессий. Значительно более приглядную, чем басни-страшилки правозащитников и демократов. Причем указал на первоисточники, чтобы каждый мог проверить. Кто может - опровергните его. Только аргументированно, с фактами, цифрами и первоисточниками.

ЗЫ. Есть у меня сильное подозрение, что про репрессии интиллигенции статистика - такая же лажа...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Энни   И. В. Сталин   13.10.2006, 11:42
Димон   Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ...   13.10.2006, 12:16
Noxious   "После первой мировой войны появилась одна с...   13.10.2006, 13:35
AntohaS   Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д...   13.10.2006, 12:56
Saturn   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук...   13.10.2006, 15:32
Crass   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу...   13.10.2006, 20:16
ALEXSIS   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ...   13.10.2006, 22:11
Crass   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но...   13.10.2006, 23:14
ALEXSIS   сейчас предсказать за кем идти невозможно,.. да и...   13.10.2006, 23:54
Свинг   А какой он народ создал.люди боялись друг с другом...   14.10.2006, 11:54
Энни   А какой он народ создал.люди боялись друг с друго...   14.10.2006, 12:25
Димон   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал....   14.10.2006, 12:27
Crass   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 13:27
Энни   Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон...   14.10.2006, 13:29
Crass   Просто - вот появился человек, имеющий силу и по...   14.10.2006, 13:33
ALEXSIS   Я не о предсказании. Просто - вот появился чело...   14.10.2006, 14:40
Свинг   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 21:14
Энни   Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ...   14.10.2006, 21:24
Свинг   Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т...   15.10.2006, 19:32
Энни   Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида...   14.10.2006, 13:36
Crass   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не нап...   14.10.2006, 14:46
ALEXSIS   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не на...   14.10.2006, 14:50
Saturn   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил...   14.10.2006, 18:55
Crass   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и...   14.10.2006, 19:08
Saturn   Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа...   14.10.2006, 19:23
udav   Хорошая тема :) Злейший Враг Советского Союза Уи...   15.10.2006, 14:14
Saturn   udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ...   15.10.2006, 14:47
Crass   [b]udav, Россия не была банановой республикой. Те...   15.10.2006, 17:21
Коллега   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что...   16.10.2006, 11:43
Димон   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт...   16.10.2006, 11:50
Saturn   Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит...   16.10.2006, 11:53
Энни   Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,...   16.10.2006, 12:47
Crass   [b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П...   16.10.2006, 22:45
Saturn   ВОПРОС Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53) Советс...   16.10.2006, 17:58
Свинг   Народ что мы обсуждаем. Какая соха,какая бомба.Дав...   16.10.2006, 18:29
Crass   Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л...   16.10.2006, 23:32
Crass   Вдогонку - интересная книга. Не со всем согласен, ...   16.10.2006, 23:48
Saturn   Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ...   17.10.2006, 10:15
Димон   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Кад...   17.10.2006, 14:00
udav   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Ка...   17.10.2006, 14:34
Crass   [quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006...   17.10.2006, 15:02
Crass   здесь список репрессированных военнослужащих Красн...   17.10.2006, 14:06
udav   Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к...   17.10.2006, 15:45
Crass   интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност...   17.10.2006, 15:51
udav   Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадр...   17.10.2006, 21:28
Свинг   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы...   17.10.2006, 22:50
udav   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц...   18.10.2006, 8:33
Crass   Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии...   17.10.2006, 23:06
Димон   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы...   18.10.2006, 8:45
udav   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб...   18.10.2006, 8:58
Димон   Лень. Работать надо.   18.10.2006, 9:00
udav   http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html Насто...   18.10.2006, 9:45
Димон   Ладно, ладно Удав... Мы все поняли, миллионом бол...   18.10.2006, 11:17
S_force   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ...   18.10.2006, 12:06
udav   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО...   18.10.2006, 14:17
S_force   Не совсем так. Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ...   18.10.2006, 14:54
udav   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не...   18.10.2006, 15:10
Noxious   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том...   18.10.2006, 15:35
udav   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то...   18.10.2006, 16:28
Noxious   Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ...   18.10.2006, 17:05
S_force   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н...   18.10.2006, 15:40
udav   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 17:27
Noxious   что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО...   19.10.2006, 9:26
Noxious   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 15:53
S_force   Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре...   18.10.2006, 16:11
Noxious   Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь...   18.10.2006, 16:20
S_force   Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы...   18.10.2006, 18:05
udav   Не сочтите за невежество, но какие именно автомат...   23.10.2006, 22:09
S_force   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав...   24.10.2006, 0:24
udav   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на...   24.10.2006, 0:54
Свинг   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол...   18.10.2006, 18:59
udav   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само...   23.10.2006, 20:30
Свинг   [quote name='Свинг' post='14484' ...   23.10.2006, 22:15
Свинг   Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ...   18.10.2006, 22:47
udav   Про спившегося Книгу - это откуда цитата? А про т...   23.10.2006, 22:53
S_force   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была ...   24.10.2006, 6:51
udav   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была...   24.10.2006, 11:27
S_force   Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки...   24.10.2006, 12:22
Валерий (обр. 1978 г.)   Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины. ...   24.10.2006, 9:58
udav   Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ...   24.10.2006, 13:03
udav   Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ...   24.10.2006, 15:47
Свинг   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин ...   24.10.2006, 19:39
udav   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин...   24.10.2006, 20:26
udav   Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ...   24.10.2006, 21:07
udav   Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии...   24.10.2006, 20:49
Свинг   Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ...   24.10.2006, 22:42
udav   Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер...   24.10.2006, 22:51
S_force   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во...   25.10.2006, 13:15
udav   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в...   25.10.2006, 14:04
S_force   Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи...   25.10.2006, 17:18
udav   А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст...   25.10.2006, 17:47
Свинг   Ребята. Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ...   25.10.2006, 19:06
Alex Wolf   Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш...   26.10.2006, 18:08
udav   Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п...   30.10.2006, 22:50
S_force   udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн...   31.10.2006, 1:05
udav   Факт в том, что репрессии БЫЛИ. БЫЛИ. Были, пот...   31.10.2006, 13:55
S_force   Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту...   31.10.2006, 14:14
udav   А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из...   31.10.2006, 15:14
udav   Продолжаю про "великого" полководца Туха...   31.10.2006, 16:11
10 Страницы V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 21:05
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost