|
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
Энни |
13.10.2006, 11:42
|

Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7

|
Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту. А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены. http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
udav |
17.10.2006, 13:30
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
В нескольких постах прозвучало про расстрелянных генералов, выбитый офицерский корпус, интиллигенцию... А вот другой взгляд на этот вопрос. Цитата Нам долго повторяли: Сталин убивал генералов, убивал генералов, убивал генералов. И еще: 40 тысяч, 40 тысяч, 40 тысяч.
Неудивительно, эти послания слились воедино: Сталин убил 40 тысяч генералов.
Давайте избавимся от недоразумения. ......................... Численность Красной Армии в 1937 году — 1,1 миллиона человек. Если в Красной Армии было 40 тысяч генералов, значит, на каждых 27 солдат, сержантов и офицеров приходилось по генералу. В каждом взводе — свой генерал.
Понятно, такого никогда не было и быть не могло.
Потому запомним: не 40 тысяч генералов, а 40 тысяч генералов и офицеров. ...............................
Вот «Комсомольская правда» пишет про 40 тысяч истребленных полководцев. Озадачим товарищей таким вопросом: из какой тумбочки это взято? Из «Правды». А у вас, ребята, откуда? Из «Огонька». А в «Огоньке» откуда? Из «Звездочки»… А у вас?
Быстро круг замыкается. Адресованная другу, ходит песенка по кругу… А мы — все у той же тумбочки. И никак ее не расколоть, никак источник не расплющить.
Сведения эти из-за тысячекратного повторения превратились в неоспоримую истину. По всем заграницам сия истина звенит-гремит-переливается.
А откуда дровишки?
5
29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761… Но правда частичная — это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?
6
Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?
Куда они делись?
Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой. ................................
А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.
Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.
Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?
7
Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?
5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали.
Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих «расстрелянных» 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Пример — будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве.
Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем. ................................
Об очищении армии опубликовано множество книг, но все это — слезные драмы, не более того. Статистики в этих книгах нет, кроме упоминания о 40 тысячах. Такая статистика рассчитана на дебилов.
Хотел бы я знать: почему нет другой? http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__3.htmlЭто "Очищение" Суворова. Настоятельно рекомендую прочитать всю, от начала до конца. Там много интересного про Тухачевского, Якира, и массу прочих "гениальных полководцев". Только не надо говорить сейчас, что Резун предатель и т.п. К данному вопросу это не имеет никакого отношения. Человек просто порылся в источниках и дал другую картину репрессий. Значительно более приглядную, чем басни-страшилки правозащитников и демократов. Причем указал на первоисточники, чтобы каждый мог проверить. Кто может - опровергните его. Только аргументированно, с фактами, цифрами и первоисточниками. ЗЫ. Есть у меня сильное подозрение, что про репрессии интиллигенции статистика - такая же лажа...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
Энни И. В. Сталин 13.10.2006, 11:42 Димон Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ... 13.10.2006, 12:16 Noxious
"После первой мировой войны появилась одна с... 13.10.2006, 13:35 AntohaS Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д... 13.10.2006, 12:56 Saturn Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук... 13.10.2006, 15:32 Crass
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу... 13.10.2006, 20:16 ALEXSIS лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ... 13.10.2006, 22:11 Crass
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но... 13.10.2006, 23:14 ALEXSIS сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и... 13.10.2006, 23:54 Свинг А какой он народ создал.люди боялись друг с другом... 14.10.2006, 11:54 Энни
А какой он народ создал.люди боялись друг с друго... 14.10.2006, 12:25 Димон И ведь "звездоДавидовских" он не трогал.... 14.10.2006, 12:27 Crass
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 13:27  Энни
Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон... 14.10.2006, 13:29   Crass
Просто - вот появился человек, имеющий силу и по... 14.10.2006, 13:33  ALEXSIS
Я не о предсказании.
Просто - вот появился чело... 14.10.2006, 14:40 Свинг
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 21:14  Энни
Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ... 14.10.2006, 21:24   Свинг Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т... 15.10.2006, 19:32 Энни Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида... 14.10.2006, 13:36 Crass Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не нап... 14.10.2006, 14:46 ALEXSIS
Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не на... 14.10.2006, 14:50 Saturn Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил... 14.10.2006, 18:55 Crass
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и... 14.10.2006, 19:08 Saturn Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа... 14.10.2006, 19:23 udav Хорошая тема :)
Злейший Враг Советского Союза Уи... 15.10.2006, 14:14 Saturn udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ... 15.10.2006, 14:47 Crass
[b]udav, Россия не была банановой республикой. Те... 15.10.2006, 17:21 Коллега Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что... 16.10.2006, 11:43 Димон
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт... 16.10.2006, 11:50 Saturn Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит... 16.10.2006, 11:53 Энни
Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,... 16.10.2006, 12:47 Crass
[b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П... 16.10.2006, 22:45 Saturn ВОПРОС
Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53)
Советс... 16.10.2006, 17:58 Свинг Народ что мы обсуждаем.
Какая соха,какая бомба.Дав... 16.10.2006, 18:29 Crass Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л... 16.10.2006, 23:32 Crass Вдогонку - интересная книга.
Не со всем согласен, ... 16.10.2006, 23:48 Saturn Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ... 17.10.2006, 10:15 Димон В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Кад... 17.10.2006, 14:00 udav
В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Ка... 17.10.2006, 14:34  Crass
[quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006... 17.10.2006, 15:02 Crass здесь список репрессированных военнослужащих Красн... 17.10.2006, 14:06 udav Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к... 17.10.2006, 15:45 Crass интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност... 17.10.2006, 15:51 udav Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадр... 17.10.2006, 21:28 Свинг Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы... 17.10.2006, 22:50 udav
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц... 18.10.2006, 8:33 Crass Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии... 17.10.2006, 23:06 Димон Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы... 18.10.2006, 8:45 udav
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб... 18.10.2006, 8:58 Димон Лень. Работать надо. 18.10.2006, 9:00 udav http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Насто... 18.10.2006, 9:45 Димон Ладно, ладно Удав...
Мы все поняли, миллионом бол... 18.10.2006, 11:17 S_force
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ... 18.10.2006, 12:06 udav
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО... 18.10.2006, 14:17 S_force Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ... 18.10.2006, 14:54 udav Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не... 18.10.2006, 15:10 Noxious
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том... 18.10.2006, 15:35  udav
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то... 18.10.2006, 16:28   Noxious
Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ... 18.10.2006, 17:05 S_force
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н... 18.10.2006, 15:40  udav
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 17:27   Noxious
что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО... 19.10.2006, 9:26 Noxious
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 15:53 S_force Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре... 18.10.2006, 16:11 Noxious Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь... 18.10.2006, 16:20 S_force Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы... 18.10.2006, 18:05 udav
Не сочтите за невежество, но какие именно автомат... 23.10.2006, 22:09  S_force
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав... 24.10.2006, 0:24   udav
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на... 24.10.2006, 0:54 Свинг Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол... 18.10.2006, 18:59 udav
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само... 23.10.2006, 20:30  Свинг
[quote name='Свинг' post='14484' ... 23.10.2006, 22:15 Свинг Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ... 18.10.2006, 22:47 udav Про спившегося Книгу - это откуда цитата?
А про т... 23.10.2006, 22:53 S_force Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была ... 24.10.2006, 6:51 udav
Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была... 24.10.2006, 11:27  S_force
Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки... 24.10.2006, 12:22 Валерий (обр. 1978 г.) Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
... 24.10.2006, 9:58 udav Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ... 24.10.2006, 13:03 udav Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ... 24.10.2006, 15:47 Свинг А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин ... 24.10.2006, 19:39 udav
А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин... 24.10.2006, 20:26 udav
Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ... 24.10.2006, 21:07 udav
Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии... 24.10.2006, 20:49 Свинг Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ... 24.10.2006, 22:42 udav
Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер... 24.10.2006, 22:51 S_force Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во... 25.10.2006, 13:15 udav
Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в... 25.10.2006, 14:04 S_force Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи... 25.10.2006, 17:18 udav А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст... 25.10.2006, 17:47 Свинг Ребята.
Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ... 25.10.2006, 19:06 Alex Wolf Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш... 26.10.2006, 18:08 udav Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п... 30.10.2006, 22:50 S_force udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн... 31.10.2006, 1:05 udav
Факт в том, что репрессии БЫЛИ.
БЫЛИ. Были, пот... 31.10.2006, 13:55 S_force Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту... 31.10.2006, 14:14 udav
А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из... 31.10.2006, 15:14 udav Продолжаю про "великого" полководца Туха... 31.10.2006, 16:11
10 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |