|
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
Энни |
13.10.2006, 11:42
|

Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7

|
Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту. А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены. http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
udav |
17.10.2006, 21:28
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадры решают все". ИМХО - обыкновенная пропагандистская бредятина. ГДЕ факты? Где первоисточники? Одни стенания по поводу "невинноубиенных" военных гениев... Это выдающиеся полководцы, к примеру: Цитата Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он — член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром — 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него — комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает.
Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.
На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.
Если мне скажут, что истребление комиссаров ослабило армию, то я с этим не соглашусь. Армия Гитлера как-то без комиссаров обходилась. Без комиссаров дошла до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. А наша армия с комиссарами почему-то бежала.
Так это, наверное, оттого, что молодые, выдвинутые после очищения комиссары не успели опыта набраться? Не думаю. Много ли того опыта надо? Велика ли разница: на батальонном уровне тралялякать или на армейском?
Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.
Мало того, что от комиссаров никакой пользы, но многие из них вообще в Красной Армии и не служили. Пример: дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. Должность — заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за гулаговской охраной присматривает.
Те комиссары, которые в армии служат, хоть видят пушки, танки, на учениях бывают. А комиссары-чекисты в московских кабинетах сидят, сверяют статистику, сколько чекисты стенгазет выпустили. Эти и на учениях никогда не бывали. А записаны все они в число прославленных полководцев. В 40 тысяч.
6
Если кто-то скажет, что наши военные юристы — овечки невинные, то мы и тут возразим. Был расстрелян только один армвоенюрист — Розовский Наум Савельевич. Он занимал должность главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему — 16 июня 1941 года. Прямо перед войной.
Прежде всего заметим, что военный юрист в Красной Армии и вообще юрист в Советском Союзе, прокурор, судья, защитники — это по меньшей мере дармоеды. Это — паразиты. Советский Союз стоял не на законах, а на решениях партийных инстанций. Как решат, так и будет. Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы. Мало того, что военные юристы были паразитами, но они были и самыми активными творцами преступлений. Весь высший командный состав Красной Армии и Флота, все виновные и невиновные, прошли через руки товарища Розовского. Под всеми приговорами — его подпись. Он по должности своей был обязан на расстрелах присутствовать и расстреливать сам.
И присутствовал. И расстреливал. И он тоже в «Военно-историческом журнале» под рубрикой: ПОГИБЛИ В ГОДЫ БЕЗЗАКОНИЯ. Здорово сказано! Переведем дух. Товарищи дорогие, чем же военный прокурор заниматься должен? Следить за соблюдением законности. Интересно мы устроены: проклинаем беззаконие, творимое юридическим паханом Розовским и его шайкой, и одновременно оплакиваем невинную жертву, погибшую от своего же беззакония.
Нам говорят: расстреляли товарища Розовского и тем ослабили Красную Армию. Пусть говорят. А мы представим, что его не расстреляли. Представим, что он остался жив, остался на боевом посту и всю войну неутомимо работает в столь важной области, как соблюдение законности в Красной Армии. В этом случае беззаконие 1937-1938 годов так и продолжалось бы. Именно чтобы восстановить хоть какую-то видимость законности, пришлось товарища Розовского и всю его шайку перестрелять. Как бешеных псов.
Так вот, пока был Розовский — свирепствовало беззаконие, шлепнули его — беззакония убавилось.
А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало. Один армвоенюрист. Один корвоенюрист — военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович, — да четыре диввоенюриста, да там еще бригвоенюристы. Список обидно короткий. Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.
http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__3.htmlАфигеть как потеряла Красная Армия от отсутствия таких полководцев... Кстати, немцы раком поставили в момент и французов, и поляков, и много еще чьи армии, где таких чисток не проводилось... А вот на РККА забуксовали. А потом и сами слили... Может, потому слили, что сами свою армию не почистили вовремя?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
Энни И. В. Сталин 13.10.2006, 11:42 Димон Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ... 13.10.2006, 12:16 Noxious
"После первой мировой войны появилась одна с... 13.10.2006, 13:35 AntohaS Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д... 13.10.2006, 12:56 Saturn Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук... 13.10.2006, 15:32 Crass
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу... 13.10.2006, 20:16 ALEXSIS лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ... 13.10.2006, 22:11 Crass
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но... 13.10.2006, 23:14 ALEXSIS сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и... 13.10.2006, 23:54 Свинг А какой он народ создал.люди боялись друг с другом... 14.10.2006, 11:54 Энни
А какой он народ создал.люди боялись друг с друго... 14.10.2006, 12:25 Димон И ведь "звездоДавидовских" он не трогал.... 14.10.2006, 12:27 Crass
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 13:27  Энни
Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон... 14.10.2006, 13:29   Crass
Просто - вот появился человек, имеющий силу и по... 14.10.2006, 13:33  ALEXSIS
Я не о предсказании.
Просто - вот появился чело... 14.10.2006, 14:40 Свинг
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 21:14  Энни
Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ... 14.10.2006, 21:24   Свинг Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т... 15.10.2006, 19:32 Энни Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида... 14.10.2006, 13:36 Crass Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не нап... 14.10.2006, 14:46 ALEXSIS
Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не на... 14.10.2006, 14:50 Saturn Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил... 14.10.2006, 18:55 Crass
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и... 14.10.2006, 19:08 Saturn Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа... 14.10.2006, 19:23 udav Хорошая тема :)
Злейший Враг Советского Союза Уи... 15.10.2006, 14:14 Saturn udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ... 15.10.2006, 14:47 Crass
[b]udav, Россия не была банановой республикой. Те... 15.10.2006, 17:21 Коллега Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что... 16.10.2006, 11:43 Димон
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт... 16.10.2006, 11:50 Saturn Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит... 16.10.2006, 11:53 Энни
Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,... 16.10.2006, 12:47 Crass
[b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П... 16.10.2006, 22:45 Saturn ВОПРОС
Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53)
Советс... 16.10.2006, 17:58 Свинг Народ что мы обсуждаем.
Какая соха,какая бомба.Дав... 16.10.2006, 18:29 Crass Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л... 16.10.2006, 23:32 Crass Вдогонку - интересная книга.
Не со всем согласен, ... 16.10.2006, 23:48 Saturn Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ... 17.10.2006, 10:15 udav В нескольких постах прозвучало про расстрелянных г... 17.10.2006, 13:30 Димон В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Кад... 17.10.2006, 14:00 udav
В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Ка... 17.10.2006, 14:34  Crass
[quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006... 17.10.2006, 15:02 Crass здесь список репрессированных военнослужащих Красн... 17.10.2006, 14:06 udav Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к... 17.10.2006, 15:45 Crass интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност... 17.10.2006, 15:51 Свинг Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы... 17.10.2006, 22:50 udav
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц... 18.10.2006, 8:33 Crass Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии... 17.10.2006, 23:06 Димон Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы... 18.10.2006, 8:45 udav
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб... 18.10.2006, 8:58 Димон Лень. Работать надо. 18.10.2006, 9:00 udav http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Насто... 18.10.2006, 9:45 Димон Ладно, ладно Удав...
Мы все поняли, миллионом бол... 18.10.2006, 11:17 S_force
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ... 18.10.2006, 12:06 udav
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО... 18.10.2006, 14:17 S_force Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ... 18.10.2006, 14:54 udav Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не... 18.10.2006, 15:10 Noxious
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том... 18.10.2006, 15:35  udav
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то... 18.10.2006, 16:28   Noxious
Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ... 18.10.2006, 17:05 S_force
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н... 18.10.2006, 15:40  udav
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 17:27   Noxious
что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО... 19.10.2006, 9:26 Noxious
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 15:53 S_force Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре... 18.10.2006, 16:11 Noxious Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь... 18.10.2006, 16:20 S_force Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы... 18.10.2006, 18:05 udav
Не сочтите за невежество, но какие именно автомат... 23.10.2006, 22:09  S_force
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав... 24.10.2006, 0:24   udav
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на... 24.10.2006, 0:54 Свинг Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол... 18.10.2006, 18:59 udav
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само... 23.10.2006, 20:30  Свинг
[quote name='Свинг' post='14484' ... 23.10.2006, 22:15 Свинг Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ... 18.10.2006, 22:47 udav Про спившегося Книгу - это откуда цитата?
А про т... 23.10.2006, 22:53 S_force Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была ... 24.10.2006, 6:51 udav
Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была... 24.10.2006, 11:27  S_force
Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки... 24.10.2006, 12:22 Валерий (обр. 1978 г.) Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
... 24.10.2006, 9:58 udav Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ... 24.10.2006, 13:03 udav Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ... 24.10.2006, 15:47 Свинг А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин ... 24.10.2006, 19:39 udav
А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин... 24.10.2006, 20:26 udav
Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ... 24.10.2006, 21:07 udav
Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии... 24.10.2006, 20:49 Свинг Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ... 24.10.2006, 22:42 udav
Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер... 24.10.2006, 22:51 S_force Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во... 25.10.2006, 13:15 udav
Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в... 25.10.2006, 14:04 S_force Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи... 25.10.2006, 17:18 udav А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст... 25.10.2006, 17:47 Свинг Ребята.
Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ... 25.10.2006, 19:06 Alex Wolf Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш... 26.10.2006, 18:08 udav Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п... 30.10.2006, 22:50 S_force udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн... 31.10.2006, 1:05 udav
Факт в том, что репрессии БЫЛИ.
БЫЛИ. Были, пот... 31.10.2006, 13:55 S_force Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту... 31.10.2006, 14:14 udav
А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из... 31.10.2006, 15:14 udav Продолжаю про "великого" полководца Туха... 31.10.2006, 16:11
10 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |