Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях?
Энни
сообщение 13.10.2006, 11:42
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту.

А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены.
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 17.10.2006, 21:28
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадры решают все". ИМХО - обыкновенная пропагандистская бредятина. ГДЕ факты? Где первоисточники? Одни стенания по поводу "невинноубиенных" военных гениев... Это выдающиеся полководцы, к примеру:
Цитата
Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он — член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром — 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него — комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает.

Вот и еще один — комкор Хаханьян Григорий Давыдович. Звание чисто командирское, а он никакой вообще не командир. Он — член военного совета Отдельной краснознаменной дальневосточной армии. Комиссар то есть.

На более низких уровнях та же картина: комдивы и комбриги — не всегда командиры. Многие из них комиссарят, то есть рассказывают истории о том, как хорошо будут жить наши потомки в 2000 году.

Если мне скажут, что истребление комиссаров ослабило армию, то я с этим не соглашусь. Армия Гитлера как-то без комиссаров обходилась. Без комиссаров дошла до Москвы, Ленинграда и Сталинграда. А наша армия с комиссарами почему-то бежала.

Так это, наверное, оттого, что молодые, выдвинутые после очищения комиссары не успели опыта набраться? Не думаю. Много ли того опыта надо? Велика ли разница: на батальонном уровне тралялякать или на армейском?

Но потом-то Красная Армия все же дошла до Берлина! Правильно. Только без комиссаров. Их в начале 1943 года отменили. Вместо них ввели замполитов. Велика ли разница? Велика. Замполит не имел права совать нос в оперативные планы. А комиссар имел. Какая-то неслучайная случайность: отменили комиссаров, и после того не было ни одного крупного отступления.

Мало того, что от комиссаров никакой пользы, но многие из них вообще в Красной Армии и не служили. Пример: дивкомиссар Мейсак Сильвестр Яковлевич. Должность — заместитель начальника политотдела Главного управления пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Он не военный комиссар, а чекистский. Он за гулаговской охраной присматривает.

Те комиссары, которые в армии служат, хоть видят пушки, танки, на учениях бывают. А комиссары-чекисты в московских кабинетах сидят, сверяют статистику, сколько чекисты стенгазет выпустили. Эти и на учениях никогда не бывали. А записаны все они в число прославленных полководцев. В 40 тысяч.

6

Если кто-то скажет, что наши военные юристы — овечки невинные, то мы и тут возразим. Был расстрелян только один армвоенюрист — Розовский Наум Савельевич. Он занимал должность главного военного прокурора Красной Армии. Высший приговор ему — 16 июня 1941 года. Прямо перед войной.

Прежде всего заметим, что военный юрист в Красной Армии и вообще юрист в Советском Союзе, прокурор, судья, защитники — это по меньшей мере дармоеды. Это — паразиты. Советский Союз стоял не на законах, а на решениях партийных инстанций. Как решат, так и будет. Понимал ли товарищ Розовский, что он дармоед, что он ничего не делает, что только пожирает то, что произвели другие? Понимал ли, что от него вообще ничего не зависит? Понимал. Иначе до таких высот не докарабкался бы. Мало того, что военные юристы были паразитами, но они были и самыми активными творцами преступлений. Весь высший командный состав Красной Армии и Флота, все виновные и невиновные, прошли через руки товарища Розовского. Под всеми приговорами — его подпись. Он по должности своей был обязан на расстрелах присутствовать и расстреливать сам.

И присутствовал. И расстреливал. И он тоже в «Военно-историческом журнале» под рубрикой: ПОГИБЛИ В ГОДЫ БЕЗЗАКОНИЯ. Здорово сказано! Переведем дух. Товарищи дорогие, чем же военный прокурор заниматься должен? Следить за соблюдением законности. Интересно мы устроены: проклинаем беззаконие, творимое юридическим паханом Розовским и его шайкой, и одновременно оплакиваем невинную жертву, погибшую от своего же беззакония.

Нам говорят: расстреляли товарища Розовского и тем ослабили Красную Армию. Пусть говорят. А мы представим, что его не расстреляли. Представим, что он остался жив, остался на боевом посту и всю войну неутомимо работает в столь важной области, как соблюдение законности в Красной Армии. В этом случае беззаконие 1937-1938 годов так и продолжалось бы. Именно чтобы восстановить хоть какую-то видимость законности, пришлось товарища Розовского и всю его шайку перестрелять. Как бешеных псов.

Так вот, пока был Розовский — свирепствовало беззаконие, шлепнули его — беззакония убавилось.

А вывод все тот же: мало товарищ Сталин их стрелял. Непростительно мало. Один армвоенюрист. Один корвоенюрист — военный прокурор Московского военного округа товарищ Плавнек Леонард Янович, — да четыре диввоенюриста, да там еще бригвоенюристы. Список обидно короткий. Всему виной — непростительная и даже преступная сталинская доброта. Именно она мешала наведению настоящего порядка в стране и армии.

http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__3.html

Афигеть как потеряла Красная Армия от отсутствия таких полководцев... Кстати, немцы раком поставили в момент и французов, и поляков, и много еще чьи армии, где таких чисток не проводилось... А вот на РККА забуксовали. А потом и сами слили... Может, потому слили, что сами свою армию не почистили вовремя?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Энни   И. В. Сталин   13.10.2006, 11:42
Димон   Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ...   13.10.2006, 12:16
Noxious   "После первой мировой войны появилась одна с...   13.10.2006, 13:35
AntohaS   Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д...   13.10.2006, 12:56
Saturn   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук...   13.10.2006, 15:32
Crass   Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу...   13.10.2006, 20:16
ALEXSIS   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ...   13.10.2006, 22:11
Crass   лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но...   13.10.2006, 23:14
ALEXSIS   сейчас предсказать за кем идти невозможно,.. да и...   13.10.2006, 23:54
Свинг   А какой он народ создал.люди боялись друг с другом...   14.10.2006, 11:54
Энни   А какой он народ создал.люди боялись друг с друго...   14.10.2006, 12:25
Димон   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал....   14.10.2006, 12:27
Crass   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 13:27
Энни   Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон...   14.10.2006, 13:29
Crass   Просто - вот появился человек, имеющий силу и по...   14.10.2006, 13:33
ALEXSIS   Я не о предсказании. Просто - вот появился чело...   14.10.2006, 14:40
Свинг   И ведь "звездоДавидовских" он не трогал...   14.10.2006, 21:14
Энни   Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ...   14.10.2006, 21:24
Свинг   Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т...   15.10.2006, 19:32
Энни   Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида...   14.10.2006, 13:36
Crass   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не нап...   14.10.2006, 14:46
ALEXSIS   Странное дело. Я про выборы вообще ни слова не на...   14.10.2006, 14:50
Saturn   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил...   14.10.2006, 18:55
Crass   Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и...   14.10.2006, 19:08
Saturn   Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа...   14.10.2006, 19:23
udav   Хорошая тема :) Злейший Враг Советского Союза Уи...   15.10.2006, 14:14
Saturn   udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ...   15.10.2006, 14:47
Crass   [b]udav, Россия не была банановой республикой. Те...   15.10.2006, 17:21
Коллега   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что...   16.10.2006, 11:43
Димон   Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт...   16.10.2006, 11:50
Saturn   Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит...   16.10.2006, 11:53
Энни   Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,...   16.10.2006, 12:47
Crass   [b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П...   16.10.2006, 22:45
Saturn   ВОПРОС Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53) Советс...   16.10.2006, 17:58
Свинг   Народ что мы обсуждаем. Какая соха,какая бомба.Дав...   16.10.2006, 18:29
Crass   Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л...   16.10.2006, 23:32
Crass   Вдогонку - интересная книга. Не со всем согласен, ...   16.10.2006, 23:48
Saturn   Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ...   17.10.2006, 10:15
udav   В нескольких постах прозвучало про расстрелянных г...   17.10.2006, 13:30
Димон   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Кад...   17.10.2006, 14:00
udav   В противовес. Есть Марк Штейнберг и его "Ка...   17.10.2006, 14:34
Crass   [quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006...   17.10.2006, 15:02
Crass   здесь список репрессированных военнослужащих Красн...   17.10.2006, 14:06
udav   Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к...   17.10.2006, 15:45
Crass   интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност...   17.10.2006, 15:51
Свинг   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы...   17.10.2006, 22:50
udav   Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц...   18.10.2006, 8:33
Crass   Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии...   17.10.2006, 23:06
Димон   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы...   18.10.2006, 8:45
udav   Да ужж... Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб...   18.10.2006, 8:58
Димон   Лень. Работать надо.   18.10.2006, 9:00
udav   http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html Насто...   18.10.2006, 9:45
Димон   Ладно, ладно Удав... Мы все поняли, миллионом бол...   18.10.2006, 11:17
S_force   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ...   18.10.2006, 12:06
udav   Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО...   18.10.2006, 14:17
S_force   Не совсем так. Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ...   18.10.2006, 14:54
udav   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не...   18.10.2006, 15:10
Noxious   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том...   18.10.2006, 15:35
udav   А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то...   18.10.2006, 16:28
Noxious   Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ...   18.10.2006, 17:05
S_force   Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н...   18.10.2006, 15:40
udav   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 17:27
Noxious   что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО...   19.10.2006, 9:26
Noxious   Ага. А в то время, когда это "массовое произ...   18.10.2006, 15:53
S_force   Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре...   18.10.2006, 16:11
Noxious   Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь...   18.10.2006, 16:20
S_force   Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы...   18.10.2006, 18:05
udav   Не сочтите за невежество, но какие именно автомат...   23.10.2006, 22:09
S_force   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав...   24.10.2006, 0:24
udav   Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на...   24.10.2006, 0:54
Свинг   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол...   18.10.2006, 18:59
udav   Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само...   23.10.2006, 20:30
Свинг   [quote name='Свинг' post='14484' ...   23.10.2006, 22:15
Свинг   Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ...   18.10.2006, 22:47
udav   Про спившегося Книгу - это откуда цитата? А про т...   23.10.2006, 22:53
S_force   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была ...   24.10.2006, 6:51
udav   Ну руководила тут явно не воля лидера :) Это была...   24.10.2006, 11:27
S_force   Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки...   24.10.2006, 12:22
Валерий (обр. 1978 г.)   Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины. ...   24.10.2006, 9:58
udav   Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ...   24.10.2006, 13:03
udav   Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ...   24.10.2006, 15:47
Свинг   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин ...   24.10.2006, 19:39
udav   А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин...   24.10.2006, 20:26
udav   Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ...   24.10.2006, 21:07
udav   Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии...   24.10.2006, 20:49
Свинг   Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ...   24.10.2006, 22:42
udav   Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер...   24.10.2006, 22:51
S_force   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во...   25.10.2006, 13:15
udav   Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в...   25.10.2006, 14:04
S_force   Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи...   25.10.2006, 17:18
udav   А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст...   25.10.2006, 17:47
Свинг   Ребята. Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ...   25.10.2006, 19:06
Alex Wolf   Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш...   26.10.2006, 18:08
udav   Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п...   30.10.2006, 22:50
S_force   udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн...   31.10.2006, 1:05
udav   Факт в том, что репрессии БЫЛИ. БЫЛИ. Были, пот...   31.10.2006, 13:55
S_force   Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту...   31.10.2006, 14:14
udav   А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из...   31.10.2006, 15:14
udav   Продолжаю про "великого" полководца Туха...   31.10.2006, 16:11
10 Страницы V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 18:19
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost