|
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
Энни |
13.10.2006, 11:42
|

Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7

|
Интересно узнать мнение форумчан о человеке, фактически сделавшем историю XX века именно такой, какой мы ее знаем, - об И. В. Сталине. Сама я не могу не уважать человека, который из одного озлобленного до предела народа вылепил совсем другой народ (сравните фотографии времен Гражданской войны и фотографии 30-40-х годов, лица на более поздних намного чище, светлее и одухотвореннее), - и дал этому народу мечту. А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены. http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
udav |
31.10.2006, 16:11
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Продолжаю про "великого" полководца Тухачевского. Огромное спасибо тов.Сталину, что он зачистил армию от этого палача... Цитата Глава 13 ПОЛИТРУК ТУХАЧЕВСКИЙ
Мало быть только честным коммунистом. Надо еще быть втянутым в политическую жизнь части, надо иметь опыт в политработе и быть достаточно подготовленным марксистом. М.Н. Тухачевский. Циркуляр РВС Западного фронта. Февраль 1922 года По п
1
Доказательств гениальности Тухачевского два. Первое: он предлагал реорганизацию и перевооружение армии. Второе: за много лет до нападения Германии на Советский Союз великий мыслитель, гигант стратегической мысли предвидел такое развитие событий и предупреждал… Но Сталин, как нам объяснили, поверил Гитлеру, а Тухачевскому не поверил, предупреждениям не внял, гиганта стратегической мысли сгубил. Вот результат — 22 июня 1941 года. О том, что Тухачевский предвидел и предупреждал, говорят тысячи экспертов, а экспертам вторят миллионы. О том, что Тухачевский предвидел и предупреждал, написаны статьи, книги и диссертации. В библиотеке Института славистики Лондонского университета, как, впрочем, и в любой другой научной библиотеке, — целая полка книг с такими названиями: «Тухачевский», «Маршал Тухачевский», «М.Н. Тухачевский», «Красный маршал», еще один «Тухачевский» и еще один «М.Н. Тухачевский», и еще, и еще, и еще. И в каждой книге: предвидел и предупреждал, предвидел и предупреждал, предвидел и… Кроме того, уйма книг о других гигантах стратегической мысли: Блюхере и Якире, Уборевиче и Дыбенко, Путне и Примакове, и в каждой книге упомянут Тухачевский, который предвидел и предупреждал. ................................... 3
А кто первым сказал, что Тухачевский предвидел и предупреждал? Первым был еще один Маршал Советского Союза — Сергей Семенович Бирюзов. Он написал предисловие к двухтомнику Тухачевского. ..................................... Взял в библиотеке те тома, начал читать и вдруг сообразил, что учить это мне не надо. Все, что тут написано, всем нам давно известно. Без Тухачевского. Раскрыл тома, и вдруг повеяло на меня ветром Мировой революции. Вдруг из за плакатных образов и казенных лозунгов высунулась козлиная борода Троцкого, а ля черт. Я то надеялся найти в книге Тухачевского что то вроде шахматного учебника, как у Сунь Цзы: вот стандартная ситуация на войне, варианты действий полководца такие то; это — плохой вариант, этот — лучше, а этот — великолепный. И еще ситуация… А у Тухачевского — никаких ситуаций, никаких вариантов и решений. У Тухачевского, как у Троцкого, — лозунги и призывы, лозунги и призывы. Надо с врагами бороться! С ними надо уметь бороться! Врагов надо побеждать! Их надо всегда побеждать! Представим себе, что чемпион мира по шахматам, тот же Гарри Каспаров к примеру, написал книгу о том, как играть в шахматы, но вместо описания ситуаций, вместо анализа и возможных решений наполнил бы книгу призывами типа: «В шахматы надо играть! Надо не просто играть, а играть хорошо! А для того чтобы играть хорошо, надо тренироваться! Тренироваться надо упорно! Каждый день! А если не будешь тренироваться, то проиграешь!» Можем ли мы представить, чтобы хороший шахматист написал такую книгу? Не можем. А книги Тухачевского написаны именно в этом ключе. Эти книги писаны не полководцем, но политруком. Вот образцы стратегической мысли великого военного мыслителя: «Индустриализация СССР, социалистическая перестройка деревни и громадная культурная работа в нашей стране дают нам все более и более культурного и классово сознательного бойца, а также все большее количество технических средств борьбы. Красноармеец должен принимать активное участие в выполнении пятилетки, в социалистическом переустройстве деревни и овладевать той техникой, которой с каждым годом все больше и больше насыщается Красная Армия. Красная Армия является величайшей силой, обеспечивающей строительство социализма». Каково?
Далее еще примеры "стратегического-полководческого мыхления" врага народа Тухачевского, желающие могут сами глянуть на http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...shenie__11.html Цитата 4
Главная проблематика книг Тухачевского: организация партийно политической работы в войсках и на оккупированных территориях. «Если мы медленно и постепенно будем вливать агитационные силы, то влияние их будет ничтожно. Необходимо одновременное шумное влитие свежего революционного потока, способного сломить апатию и одухотворить войска желанием боя и стремлением к победе. Но движение этого потока обязательно должно быть поставлено на рельсы. Должны быть заранее разработаны лозунги и тезисы, с которыми вся агитационная масса должна с полным единомыслием влиться в войска... » (Т. 1. С. 104). И далее в том же духе: надо развесить портреты вождей, надо обклеить стены плакатами, надо устроить агитпункты. И пусть играет музыка! В двух томах Тухачевского нет ни одной рекомендации о том, как надо прорывать фронт противника. Зато указаний по организации политической подготовки предостаточно: «Вся эта подготовка должна быть регламентирована определенными тезисами, охватывающими понятия: о целях войны, о неминуемости революционных взрывов в буржуазных государствах, объявивших нам войну, о сочетании социалистических наступлений с этими взрывами, об атрофировании национальных чувств и о развитии классового самосознания» (Т. 1. С. 94). Полководец Тухачевский «академиев не кончал», высшего образования не имел, и боевой опыт его невелик. В Первой мировой войне Тухачевский воевал полгода. А Гражданская война — это вовсе не война, а карательные экспедиции против мужиков. Основные тактические приемы: сжигание сел, порка шомполами и массовые расстрелы. Главную задачу не только Гражданской, но и любой другой войны Тухачевский формулировал четко: «Железной рукой обуздывать местные враждебные классы» (Т. 1. С. 58). И все боевые приказы Тухачевского не о том, как небывалым маневром обойти противника и ударить во фланг и тыл, а о том, сколько заложников брать и когда их расстреливать. Об этом впереди особый разговор. А пока для примера вот эта рекомендация войскам:
ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов 23 июня 1921 г. Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 - 100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. Председатель Полномочной Комиссии Антонов Овсеенко Командующий войсками Тухачевский
Так что Тухачевский все таки давал рекомендации войскам, как надо действовать. Только те рекомендации в двухтомник великого стратега не вошли, а всплыли через 70 лет, да и то только потому, что в 1991 году власть коммунистов на короткое время чуть ослабла. Тухачевский и все другие участники той войны против народа объявили себя героями Гражданской войны. Сын Антонова Овсеенко потом всю жизнь воспевал отца — верного ленинца: ах, если бы не Сталин, ах, если бы Антонов Овсеенко в Кремле засел да с Тухачевским, вот то бы был настоящий социализм!
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
Энни И. В. Сталин 13.10.2006, 11:42 Димон Считаю, что Иосиф конечно переборщил в репрессиях ... 13.10.2006, 12:16 Noxious
"После первой мировой войны появилась одна с... 13.10.2006, 13:35 AntohaS Мой отец говорит, что в начале ВОВ Сталин снял с д... 13.10.2006, 12:56 Saturn Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лук... 13.10.2006, 15:32 Crass
Урка и бандит, как и вся остальная его свора + Лу... 13.10.2006, 20:16 ALEXSIS лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но ... 13.10.2006, 22:11 Crass
лично с Иосифом Виссарионовичем знаком небыл,. но... 13.10.2006, 23:14 ALEXSIS сейчас предсказать за кем идти невозможно,..
да и... 13.10.2006, 23:54 Свинг А какой он народ создал.люди боялись друг с другом... 14.10.2006, 11:54 Энни
А какой он народ создал.люди боялись друг с друго... 14.10.2006, 12:25 Димон И ведь "звездоДавидовских" он не трогал.... 14.10.2006, 12:27 Crass
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 13:27  Энни
Просто - вот появился человек, имеющий силу и пон... 14.10.2006, 13:29   Crass
Просто - вот появился человек, имеющий силу и по... 14.10.2006, 13:33  ALEXSIS
Я не о предсказании.
Просто - вот появился чело... 14.10.2006, 14:40 Свинг
И ведь "звездоДавидовских" он не трогал... 14.10.2006, 21:14  Энни
Энни.Жировали они,и Иоська не был уж так беден с ... 14.10.2006, 21:24   Свинг Свинг, пожалуйста... неприятно, когда уважаемого т... 15.10.2006, 19:32 Энни Ну, насколько я помню, Иосиф Виссарионович кандида... 14.10.2006, 13:36 Crass Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не нап... 14.10.2006, 14:46 ALEXSIS
Странное дело.
Я про выборы вообще ни слова не на... 14.10.2006, 14:50 Saturn Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина ил... 14.10.2006, 18:55 Crass
Эх, господа, господа....Зачем нам искать барина и... 14.10.2006, 19:08 Saturn Crass, На счет урки и бандита можно было бы написа... 14.10.2006, 19:23 udav Хорошая тема :)
Злейший Враг Советского Союза Уи... 15.10.2006, 14:14 Saturn udav, Россия не была банановой республикой. Темпы ... 15.10.2006, 14:47 Crass
[b]udav, Россия не была банановой республикой. Те... 15.10.2006, 17:21 Коллега Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, что... 16.10.2006, 11:43 Димон
Дорогие форумчане, давай те не будем забывать, чт... 16.10.2006, 11:50 Saturn Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. ПИшит... 16.10.2006, 11:53 Энни
Советская власть ввобще рассыпалась сама по себе,... 16.10.2006, 12:47 Crass
[b]Crass, Вы сами ответили на все свои вопросы. П... 16.10.2006, 22:45 Saturn ВОПРОС
Цитата(Saturn @ 16.10.2006, 12:53)
Советс... 16.10.2006, 17:58 Свинг Народ что мы обсуждаем.
Какая соха,какая бомба.Дав... 16.10.2006, 18:29 Crass Теперь о Сталине, который вовсе не является моим л... 16.10.2006, 23:32 Crass Вдогонку - интересная книга.
Не со всем согласен, ... 16.10.2006, 23:48 Saturn Crass, с интересом прочел Ваши посты, изложили Вы ... 17.10.2006, 10:15 udav В нескольких постах прозвучало про расстрелянных г... 17.10.2006, 13:30 Димон В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Кад... 17.10.2006, 14:00 udav
В противовес.
Есть Марк Штейнберг и его "Ка... 17.10.2006, 14:34  Crass
[quote name='Димон' post='14385' date='17.10.2006... 17.10.2006, 15:02 Crass здесь список репрессированных военнослужащих Красн... 17.10.2006, 14:06 udav Вот лично я, к примеру, колебался от "а это к... 17.10.2006, 15:45 Crass интересную инфу нашел, про эвакуацию промышленност... 17.10.2006, 15:51 udav Прочитал я этого Марка Штейнберга и его "Кадр... 17.10.2006, 21:28 Свинг Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немцы... 17.10.2006, 22:50 udav
Ну конечно.а чегобы и на РККа не забуксовали.Немц... 18.10.2006, 8:33 Crass Блин, а ссылку на репрессированных в Красной Армии... 17.10.2006, 23:06 Димон Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштабы... 18.10.2006, 8:45 udav
Да ужж...
Товарищу Кимчыныру бы да такие масштаб... 18.10.2006, 8:58 Димон Лень. Работать надо. 18.10.2006, 9:00 udav http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Насто... 18.10.2006, 9:45 Димон Ладно, ладно Удав...
Мы все поняли, миллионом бол... 18.10.2006, 11:17 S_force
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО ... 18.10.2006, 12:06 udav
Опачки! Может, задумано и сконструировано ДО... 18.10.2006, 14:17 S_force Не совсем так.
Пистолет - пулемёт Шпагина успешно ... 18.10.2006, 14:54 udav Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра не... 18.10.2006, 15:10 Noxious
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря том... 18.10.2006, 15:35  udav
А танки и самолеты? Были, и много. Благодаря то... 18.10.2006, 16:28   Noxious
Были. Другой вопрос, что их повыбивали. НО ОНИ БЫ... 18.10.2006, 17:05 S_force
Даже если в войсках вообще ни одного экземпляра н... 18.10.2006, 15:40  udav
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 17:27   Noxious
что БЛАГОДАРЯ тов.Сталину все это вооруженеи БЫЛО... 19.10.2006, 9:26 Noxious
Ага. А в то время, когда это "массовое произ... 18.10.2006, 15:53 S_force Странно. Винтовок Маузера я даже в музеях не встре... 18.10.2006, 16:11 Noxious Вот тебе еще вотка элитного подразделения (приколь... 18.10.2006, 16:20 S_force Не сочтите за невежество, но какие именно автоматы... 18.10.2006, 18:05 udav
Не сочтите за невежество, но какие именно автомат... 23.10.2006, 22:09  S_force
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это нав... 24.10.2006, 0:24   udav
Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это на... 24.10.2006, 0:54 Свинг Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за самол... 18.10.2006, 18:59 udav
Знаете уважаемые вы тут за танки начали и за само... 23.10.2006, 20:30  Свинг
[quote name='Свинг' post='14484' ... 23.10.2006, 22:15 Свинг Ребята любая армия мира имеет действующую часть и ... 18.10.2006, 22:47 udav Про спившегося Книгу - это откуда цитата?
А про т... 23.10.2006, 22:53 S_force Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была ... 24.10.2006, 6:51 udav
Ну руководила тут явно не воля лидера :)
Это была... 24.10.2006, 11:27  S_force
Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки... 24.10.2006, 12:22 Валерий (обр. 1978 г.) Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
... 24.10.2006, 9:58 udav Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие ... 24.10.2006, 13:03 udav Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда ... 24.10.2006, 15:47 Свинг А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин ... 24.10.2006, 19:39 udav
А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы.
Сталин... 24.10.2006, 20:26 udav
Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков ... 24.10.2006, 21:07 udav
Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии... 24.10.2006, 20:49 Свинг Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое ... 24.10.2006, 22:42 udav
Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот пер... 24.10.2006, 22:51 S_force Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно во... 25.10.2006, 13:15 udav
Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно в... 25.10.2006, 14:04 S_force Не мог он в тылу просидеть. По одной простой причи... 25.10.2006, 17:18 udav А может, это не PR-ход? Почему, когда говорят о Ст... 25.10.2006, 17:47 Свинг Ребята.
Яков не жил со Сталиным.и на фронт он сам ... 25.10.2006, 19:06 Alex Wolf Я, как ярый антикоммунист, сначала собирался обруш... 26.10.2006, 18:08 udav Вот опять... Только что по ящику смотрел на день п... 30.10.2006, 22:50 S_force udav, ладно, не будем о количестве. Всё равно точн... 31.10.2006, 1:05 udav
Факт в том, что репрессии БЫЛИ.
БЫЛИ. Были, пот... 31.10.2006, 13:55 S_force Да, нефигово так "чистили".... Тот же Ту... 31.10.2006, 14:14 udav
А я вот опять цитатой отвечу, можно? ;) Опять из... 31.10.2006, 15:14
10 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |