|
Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее" |
|
|
  |
Ответов
udav |
26.11.2006, 19:48
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Мне вот что интересно. Это цитата из книги Суворова-Резуна "Последняя республика", глава 15, часть 4.
"А теперь — к германским танкам. А теперь — к германским танкам. Германские конструкторы допустили непростительную ошибку: двигатель танка они устанавливали на корме, а силовую передачу — в передней части танка. Эту же ошибку допустили конструкторы британских, американских и японских танков. Такое расположение имеет множество преимуществ. Преимущества были видны каждому. Но был и недостаток, его не замечали. Такое расположение имеет множество преимуществ. Преимущества были видны каждому. Но был и недостаток, его не замечали. А заключался он вот в чем: если двигатель в кормовой части, а силовая передача — в передней, то от двигателя к силовой передаче надо перебросить карданный вал. Так и делали. Карданный вал помещали внутри корпуса танка, и он много места не занимал. В принципе именно так сделано в большинстве легковых машин: двигатель в одном месте, а ведущие колеса — в другом. От двигателя к ведущей оси переброшен карданный вал. Он не занимает много места: накроем его кожухом, а справа и слева на днище корпуса установим сиденья. Присутствие карданного вала на высоту корпуса не повлияло. Другое дело в танке. Над карданным валом нам надо разместить плоскость — пол вращающейся башни. Поэтому между днищем корпуса и полом башни образовывалось полое пространство. Из за этой в принципе ненужной пустоты мы вынуждены высоту корпуса танка увеличить на 30 40, а то и на все 50 сантиметров. Соответственно увеличивались силуэт танка и его уязвимость в бою. Мало того: возрос вес корпуса. Танковый корпус — это броневая сталь, если нарастить высоту броневого корпуса на 30 40, а то и на 50 сантиметров, то возрастание веса будет исчисляться сотнями килограммов, если броня противопульная. А если броня толстая, противоснарядная, то возрастание ненужного веса будет исчисляться тоннами. Но это не все: для того чтобы нести эту дополнительную и совершенно ненужную броню, требовалось использовать более мощный (следовательно, более тяжелый) двигатель. Более мощный двигатель имеет больший объем, этот объем надо прикрыть броней, — снова возрастает вес. Круг замыкается: более мощному двигателю требуется больший объем, который требует дополнительного бронирования, а чтобы нести дополнительное бронирование, надо иметь еще более мощный двигатель, который… и т.д. Беда в том, что замыкается не один круг, а несколько: более мощному двигателю требуется более мощная силовая передача, которая больше весит и требует дополнительных объемов, которые надо прикрывать дополнительной броней. Это лишний вес. Чтобы его нести, нужен еще более мощный двигатель, а к нему более мощная силовая передача, которую надо… и т.д. Более мощный двигатель требует больше топлива, которое требует больших объемов, которые опять же надо прикрыть броней, а чтобы ее нести, нужен более мощный двигатель… Нарастание совершенно ненужных объемов и веса шло сразу по нескольким спиралям, причем с ускорением. С ростом ненужных объемов и веса снижались все боевые характеристики: танки были тихоходными, несли слабенькие пушки и слабую броню. Нельзя сказать, что конструкторы не понимали простых вещей: они понимали, но возрастание объемов и веса считалось естественной и неизбежной платой за прогресс. Советские конструкторы танков БТ, Т 34, KB, ИС помещали двигатель и силовую передачу в одном месте — на корме. Такое размещение имело множество видимых недостатков и одно никому не видимое преимущество: из корпуса танка был выброшен карданный вал. Теперь полбашни можно опустить прямо на самое днище корпуса. За счет этого снизилась высота корпуса и общий силуэт танка. Резко уменьшилась вероятность попадания, особенно с дальних дистанций. Но самое главное — меньше стал вес. Более того — заколдованные круги завертелись в обратную сторону: снизив вес танка, можно снизить мощность двигателя, менее мощный двигатель весит меньше и требует меньше объема, следовательно, можно снять еще часть брони, а следовательно, и уменьшить мощность двигателя… Менее мощный двигатель требует меньше топлива — снова снижается вес, кроме того сокращается объем, следовательно, снимаем ненужную броню, вес уменьшаем… и т.д. Поняв это простое правило, конструктор мог теперь идти любым путем по своему выбору: можно было мощность двигателя не снижать, а экономию веса обратить на усиление броневой защиты, вооружения или ходовых характеристик танка. Вот тут следует искать ответ, почему советский танк ИС 3, фактически ровесник «Королевского тигра», превосходил его по всем параметрам: по скорости, проходимости, вдвое по запасу хода, по бронированию (броня толще, лучшего качества и лучшей формы), по вооружению — 122 мм пушка против 88 мм на «Королевском тигре». При этом ИС 3 имел гораздо более низкий силуэт и весил на 21 тонну меньше. Это имело свои следствия — ИС можно было перевозить на стандартной железнодорожной платформе, а «Королевский тигр» — только на специальной платформе и только после особой подготовки. И с мостами у «Тигров» было куда больше проблем: ни один наплавной мост их веса не держал. Все это нам потребуется чуть позже. Сейчас запомним главное: сравнение веса советских и германских танков вовсе не означает, что более тяжелый был более мощным. Вовсе нет: советские танки имели рациональную компоновку, а танки Германии, США, Британии, Японии — нерациональную. Если человек весит 150 кг, то из этого вовсе не следует, что он сильнее того, кто весит 75 кг: человек с большим весом может просто носить ненужный жир, как носили на себе дополнительную броню вокруг в принципе ненужных объемов танки США, Британии, Японии, Германии."
Про недостатки разнесенной схемы компоновки написано четко и ясно. А вот вопрос: какие там были преимущества? Ведь немцы не зря делали движок сзади, а трансмиссию спереди? Есть идея, типа от кардана можно было башню вращать при такой компоновке. А еще что в плюсе?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
vovaz02h |
26.11.2006, 20:46
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Цитата(udav @ 26.11.2006, 18:48)  Про недостатки разнесенной схемы компоновки написано четко и ясно. А вот вопрос: какие там были преимущества? Ведь немцы не зря делали движок сзади, а трансмиссию спереди? Есть идея, типа от кардана можно было башню вращать при такой компоновке. А еще что в плюсе? На вскидку - развесовка у автомобиля в таком случае как правило более равномерная. А вот в танке... ну не думаю я что двигательн и трансмиссияф в танке такой сильный прОцен веса... Кстати, у той же МТ-ЛБ тоже -трансмиссяи в переднем отсеке, двигатель посередине, а через отделение управления толстенный кардан идет в кожухе. Если на командирском месте сидеть на броне - на него очень удобно ноги ставить. А если "резко" туда внутрь "проваливаться", к пулемету, под башенку... ой-ой-ой... сколько там ребер было отбито... Но то - МТ-ЛБ, всего-то ... 7? 8? тонн, а не танк...
|
|
|
Сообщений в этой теме
Рэмбо Танки времён второй мировой 26.11.2006, 14:21 Андрей.В. так вот по Т-34.Творение сие было как мы знаем пол... 26.11.2006, 19:05 Crass
Про недостатки разнесенной схемы компоновки напис... 26.11.2006, 21:30  udav
Про Pz. IV
То есть, для вращения башни отдельн... 26.11.2006, 21:55 Андрей.В. Кстати о наших баранах.Вращение от карданного вала... 26.11.2006, 21:01 udav
Кстати о наших баранах.Вращение от карданного вал... 26.11.2006, 21:19 Андрей.В. Ну Вы же сами цитировали Резуна.Там же и поминаетс... 26.11.2006, 21:25 Андрей.В. Господи,винить то себя зачем?
А почему использовал... 26.11.2006, 22:52 Mi-24V Дизель, дизелёк, дизелёчек...
Из собственного опыт... 27.11.2006, 1:16 Андрей.В. А есть такой эпизод в войне.Наш КВ-1 вступил в бой... 27.11.2006, 8:29 Noxious Значится так, ну начну по маленьку.
Сразу скажу чт... 27.11.2006, 11:17 udav Читал, что там ломалось чтото в коробке передач.... 27.11.2006, 11:41 Noxious
Читал, что там ломалось чтото в коробке передач. ... 27.11.2006, 12:15 Димон Это понятно. Движок-дерьмо, пушка-дерьмо, связь,об... 27.11.2006, 11:43 Noxious Теперь пара замечаний по Витману.
Я так понял тут... 27.11.2006, 12:01 Noxious Башня уничтоженного Тигра №007
http://www.outfront... 27.11.2006, 14:17 Mi-24V Тигры, тигры... Били и их. ;)
Взято здесь:
htt... 27.11.2006, 18:23 Saturn На счет мощности и "пробивной" способнос... 27.11.2006, 19:38 udav
На счет мощности и "пробивной" способно... 27.11.2006, 19:55 Noxious
На счет мощности и "пробивной" способно... 28.11.2006, 9:50 Saturn udav...читал я это где -то ...Вот по Яндексу покрп... 27.11.2006, 20:43 Димон Удав, про тысячи тонн "железного мусора... 27.11.2006, 20:50 Crass Интересно, что "противники" Т-34 имеют в... 27.11.2006, 22:46 Mi-24V Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скорос... 28.11.2006, 11:15 Noxious
Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скоро... 28.11.2006, 11:59 Рэмбо "Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас н... 28.11.2006, 12:40 Noxious
"Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас ... 28.11.2006, 12:50 udav А я опять цитатой, как картой по столу... :) Это п... 28.11.2006, 18:25 udav А вот еще отрывок, про уникальную ходовую часть у ... 28.11.2006, 18:36 udav А вот еще про сверхмощные немецкие пушки и русскую... 28.11.2006, 19:14 Андрей.В. Уважаемые граждане форумчане!Перестаньте петь ... 28.11.2006, 21:16 Saturn Восхваление западной техники. До 5 лет лишения сво... 28.11.2006, 21:31 Андрей.В. Хех,тов.Сатурн.Вы мою аватарку рассмотрите повнима... 28.11.2006, 22:47 Димон Так, базар не по теме прекращаем, а то всех ... 29.11.2006, 8:26 Noxious 2 udav
По тигру.
Братишка думаю не стоит тут прив... 29.11.2006, 10:15 Рэмбо
2 Андрей.В.
Могу принять это только как личное ос... 29.11.2006, 12:24 udav
2 [b]udav
По тигру.
Братишка думаю не стоит тут ... 29.11.2006, 11:20 Noxious
ЗЫ. Там, кстати, есть в хистори крайняя фота - че... 29.11.2006, 12:53 Noxious Для тех кто и дальше учить мат часть не хочет я от... 29.11.2006, 13:08 Mi-24V Не люблю подобных сравнений, но всё же.
http://os... 29.11.2006, 13:24 Noxious
Не люблю подобных сравнений, но всё же.
Так да н... 29.11.2006, 14:00 udav Перечитал описание Тигра Суворовым-Резуном. Так он... 29.11.2006, 13:33 S_force Я эту тему в каком-то фильме видел. Только там был... 29.11.2006, 14:21 Mi-24V Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Ес... 29.11.2006, 14:52 Noxious
Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Е... 29.11.2006, 15:10 Mi-24V Верить мемуарам побитых нужно очень осторожно. :P ... 29.11.2006, 15:16 Mi-24V он разнес непонятные ему огромные длинноствольные ... 29.11.2006, 15:30 Noxious
1) "огромные". Танкист "Тигра... 29.11.2006, 15:40 Mi-24V Отто в своих мУмУарах может что угодно говорить. :... 29.11.2006, 15:52 Димон "Переобувочка"... 30.11.2006, 12:00 Андрей.В. Смотрел намедни по дискавери-хмстори занятнейшею п... 1.12.2006, 18:01 Noxious
Ноксиусу;данные про 15мм на Т-3 правдивы.С этой б... 4.12.2006, 10:37 Mi-24V Так как экипаж Тигра воспринимал попадание 122 мм ... 1.12.2006, 23:16 Андрей.В. Ну думается не лучшим образом.У того же Кариуса(че... 3.12.2006, 11:48 Noxious Вот не поленился отсканил.
На чертеже все 4 экспе... 4.12.2006, 12:37 Noxious Залез вечером в литературу и свои архивы.
Вот что ... 5.12.2006, 10:11 Noxious Теперь по ИСам и Тиграм с Пантерами.
Только докуме... 5.12.2006, 11:48 Димон А вот как пытались бороться с Тиграми американцы..... 5.12.2006, 12:59 Noxious
А вот как пытались бороться с Тиграми американцы.... 5.12.2006, 14:02  Cardinal
Супер Першинг - это Т26Е4. Вы перепутали танки. ... 14.12.2006, 18:30   Noxious
Супер Першинг - это Т26Е4. Вы перепутали танки. Т... 15.12.2006, 11:02    Cardinal
Хм возможно. Я не большой спец по американской бр... 18.12.2006, 14:06     Noxious
На кинохронике и на снимках однозначно Т26Е3. Даж... 18.12.2006, 17:19      Cardinal
Вот та самая фотография, того самого першинга у т... 24.12.2006, 13:40 Димон И что Леха стало с этим "слоном" ?
Реал... 5.12.2006, 14:39 Noxious
И что Леха стало с этим "слоном" ?
Реа... 5.12.2006, 15:13 Mi-24V 16 брошенных Пантер...
Неужели немцы заранее прине... 5.12.2006, 14:47 Mi-24V Странная история...
"Героический" бой и ... 5.12.2006, 15:16 Noxious
Странная история...
"Героический" бой и... 5.12.2006, 15:26 Андрей.В. Сходиться только если уходить скрытно,бросив техни... 5.12.2006, 15:24 Noxious
а по поводу длинных пушек-у амеров вроде была сам... 5.12.2006, 15:44 Алексей И. Видно, что Noxious - человек грамотный в вопросах ... 15.12.2006, 15:39 Noxious
Но самомнение несколько завышенное. Это кстати у ... 18.12.2006, 15:28  Anborn
Вы физику в школе учили? Сравните массу КВ и коп... 18.12.2006, 16:37   udav
З.Ы. Не устаю повторять - на бумаге у резуна все ... 18.12.2006, 18:04    Noxious
А если понтойнеры немецкие не дошли бы до той реч... 19.12.2006, 10:55 Алексей И. Вот еще про нем. асов - в частности, про Отто. То,... 15.12.2006, 16:08 Алексей И. И еще очень важное дополнение про правильное соотн... 15.12.2006, 17:49 Mi-24V Хотелось бы уточнить:
1) Насколько я знаю, по сов... 17.12.2006, 16:02 Cardinal
2) Крайне раздражает делетанское высказывание ... 18.12.2006, 14:35 Noxious
И правда, если Тигр был так хорош против Иса, зач... 19.12.2006, 14:22 Андрей.В. Ми-24В;по ягдтигре;у Кариуса то же самый вопрос ... 17.12.2006, 17:23 Алексей И. Mi-24V: верно, по советским нормативам пробитием с... 18.12.2006, 11:17 Алексей И. Справка для знатоков Pz III. Ранние серии A, B, C ... 18.12.2006, 15:02 Noxious ОПЕРАЦИЯ ЗЕБРА
Распределение 20 участвовавших в не... 18.12.2006, 17:34 Алексей И. 2 Noxious
1) Про Ваше самомнение я написал, не же... 19.12.2006, 11:58 Noxious
2 Noxious
И множество ФОТО это подтверждают. Гд... 19.12.2006, 13:04 Алексей И. 2 Noxious
"Давайте разбирать фото, только те... 19.12.2006, 14:56 Алексей И. 2 Noxious: забыл написать, что Stug-и имели отдель... 19.12.2006, 17:37 Алексей И. 2 Noxious:
1) уточнил о 38t. Броня 50 мм пошла в ... 20.12.2006, 11:35 Mi-24V Компоновка (трансмиссия) немецких танков была выну... 25.12.2006, 8:14 Noxious 2 Cardinal
Для начала давайте всеже определимся с ... 25.12.2006, 14:05 Cardinal
2 [b]Cardinal
Для начала давайте всеже определимс... 3.1.2007, 21:18 Mi-24V Вот так, Ис, попадание тИГРА без пробития брони, п... 8.1.2007, 1:17 Алексей И. 2 секъюрити:
1) "Нка помоему тоже экраниров... 16.1.2007, 13:41 секъюрити
2 секъюрити:
3) D, E. Но не все машины, толь... 16.1.2007, 14:00  Алексей И.
В моей посте нет деления, это правда. Я там прост... 16.1.2007, 14:55 Mi-24V Здесь уже приводилась эта цитата:
http://blefru.n... 29.1.2007, 0:08
4 Страницы 1 2 3 > »
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |