Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее"
Рэмбо
сообщение 26.11.2006, 14:21
Сообщение #1


Особист
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9



Вот здеся можно и устройство 34-ки обсудить...


--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни,
Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины,
Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран?
И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Noxious
сообщение 29.11.2006, 10:15
Сообщение #2


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



2 udav

По тигру.
Братишка думаю не стоит тут приводит выдержки авторов которые даже не знают сколько рядов "тарелочек" было у тигра. Ответь тому автору пусть учит мат часть. Сейчас это не проблема и чертежами завален весь интернет. А нести ахинею что у него было 3 ряда катков с каждой стороны не стоит. Более того небыло у тигра и таких проблем с проходимостью. Большинство рек он легко преодолевал в брод, и по мостам возведенным пионерами за считанные часы. Его ахилесовой пятой была надежность и частые поломки ходовой, тут не поспоришь. Но когда дело доходило до поединка, то тут ему небыло равных. А у многорядности была в реале совсем другая проблема. Во первых даже после прямого попадания в катки, часть из них отлетала, но тигр не терял подвижности. Остановить его можно было только стрельбой по ленивцу и ведущему колесу. А вот на восточном фронте у него между катков забивалась грязь, которая ночью замерзала, и утром танк не мог сдвинуться с места.

По КВ.
Тут не спорю с тем что бронирование у него в 41м было даже избыточно, в результате чего появился КВ-1с с уменьшенной толщиной бронелистов. И немецкие снаряды он держал хорошо. Но опять же не стоит приводить примеры где неизвестно какой сержант, не известно где, неизвестно когда, не известно как но точно накрошил пару десятков немецких танков. ИМХО не доказуемый бред. Документально подтвержден только один случай подобного успеха когда старший лейтенант Зиновий Колобанов в составе 4х танков КВ устроил засаду, и подпустив немецкую танковую колонну на дистанцию 100метров расстрелял ее. Чуешь? Опять из засады, ибо на открытом пространстве своей 76мм пушкой с дистанции 500метров уже не пробивалась ни одна лобовая плита немецких танков. И не стоит говорить про исключения, а то я вспомню как тяжелое противотанковое ружье вермахта пробила нижнюю лобовую плиту ИС-2. Такие случаи очень редки.
А про то что выдержал кучу попаданий, верю. Но не верю что танк после этого остался боеспособным. Сам представь КВ на котором больше 70 попаданий. Представил? ИМХО на нем не осталось прицелов, перископов, смотровых щелей, наверняка парочка снарядов угодила в ствол а он к сожалению не бронирован, и т.д. Согласен что возможно ни один снаряд не пробил броню и экипаж не постродал, но что танк мог продолжать бой сильно в этом сомневаюсь.

2 Андрей.В.

Знаете сначала вы мне показались человеком компетентным в вопросе. Но видимо начитались резуна.

Цитата
И 15мм на Т-3 никаким макаром не лучше чем 40мм на Т-34.

Т-3 с таким бронированием это модификация ausf A, выпущено 10 штук для полигонных испытаний, дальше полигона никогда не выходил, в боях никогда не участвовал. В операции "барбаросса" все танки Т-3 имели 30мм бронирование со всех сторон, а 80% машин были оснащены дополнительным бронированием и толщина лба доходила до 50мм. В войсках уже имелась но не в большинстве модификация ausf H с толщиной лба 60мм.
Еще раз повторяю что танки Т-1, Т-2, Т-3 (37мм) не использовались в боях на восточном фронте! Их эксплуатировали для поддержания порядка на акупированных территориях и в контрпартизанской борьбе. Более того 37мм Т-3 был снят с производства в 40м году, а подавляющее большинство ранее выпущенных машин перевооружены 50мм орудиями. Но поклонники резуна уж очень любят сравнивать самую первую трешку вообще не бронированную созданную для испытания ходовых качеств с новейшими КВ и Т-34.
Более того Вы уважаемый даже не знаете какая броня была у Т-34. Где вы у нее нашли 40мм? Только очень небольшая часть первых 34к имела 40мм в корме, так почему вы не написали 20мм как на крыше и в днище?
Цитата
И танк Т-4 никакой лебедкой в тяжелые не затащиш.

А кто его туда тащит? Учите матчасть уважаемый! По немецкой классификации даже "Пантера" была средним танком не смотря на то что весил 43 тонны. Может для вас это и открытие но немцы делили технику на классы не по весу и бронированию, а по мощности вооружения. Легкие с орудиями до 36мм, средние от 37 до 75, тяжелые свыше 76, если мне память не изменяет.
Цитата
А кто радеет за оружие "великого вермахта" ТЕХ Я НАГРАЖДАЮ.ЖЕЛЕЗНЫМ КРЕСТОМ.Такая как сейчас(иногда кажется) пропаганда доктору Геббельсу и не снилась.

Могу принять это только как личное оскорбление. Сказать куда бы я вас попросил его себе засунуть? Догадались?
Звучит как русские поезда, самые поездатые поезда мира, и никакие немецкие поезда не перепоездят русские поездатые поезда.
Учите мат часть, сравнивайте ТТХ, смотрите потери, читайте воспоминания фронтовиков, а потом делайте выводы.

А знаете откуда ноги ростут про 15мм Т-3? С вашей аватарки, от сотрудников НКВД. Из мемуаров танкиста СУ-76: "Нам говорили что броня немецких трешек 15мм, когда один боец из нашей роты залез в подбитую трешку и сказал что нам трындят про 15мм, его сразу растреляли как паникера."

Очень много воспоминаний наших ветеранов тут.

И на последок для сравнения.
Теперь привожу выдержку из документа.
Датирован сентябрем 45г. 37 листов А4. Выложу только суть. Результаты стрельб из танковых орудий. Испытания проводили на куммерсдорфском полигоне. Для всех орудий были созданы одинаковые условия. Стреляли по гомогенной броне с углом встречи 30гр. Дистанции 500 и 1000м. Я выложу только стрельбу бронебойными и подкалиберными боеприпасами лучшими для каждого типа орудия.
Итак фрицы.
Орудие; нач. скорость; 500м(в мм); 1000м;
37мм KwK(46,5 калибров); 1020; 34мм; не проводилось;
37мм KwK34(t) (40 калибр); 690; 31; 26;
37мм KwK38(t) (47,8 кал); 750; 35; 29;
50мм KwK38(42 кал); 1060; 58; не проводилась;
50мм KwK39(60кал); 1180; 72; 38;
75мм KwK37(24кал); 385; 39; 35;
75мм KwK40(43кал); 740; 108; 87;
75мм KwK40(48кал); 990; 120; 97;
75мм KwK42(70кал); 1120; 174; 149;
88мм KwK36(56кал); 930; 156; 138;
88мм KwK43(71кал); 1130; 217; 193;
128мм Pak44 (55кал); 845; 178; 167;

Ну а теперь наши.
37мм ПС-2(45кал); 820; 28; 20;
45мм 20К(46кал); 760; 34; 28;
76мм КТ-28(16,5кал); 370; 24; 22;
76мм Л-10(23,7кал); 558; 49; 40;
76мм Ф-32(31,5кал); 612; 48; 42;
76мм Ф-34(41,5кал); 950; 81; 51;
85мм ЗИС-С-53(54,6кал); 1050; 116; 84;
100мм Д-10Т (56кал); 895; 132; 121;
122 Д-25Т (48,6кал); 781; 128; 120;
152мм МЛ-20С (29,6); 600; 108; 96;

А теперь посмотрите толщину лобовых плит немецких танков и бронепробиваемость наших орудий. Только не надо сразу про 15мм Т-3, небыло таких танков в "барбароссе". Заодно сравните толщину брони наших танков и бронепробиваемость немецких орудий. А обьяснение лежит там же в таблице в начальной скорости снаряда, и добавте к этому еще немецкую скорострельность орудий.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Рэмбо   Танки времён второй мировой   26.11.2006, 14:21
Андрей.В.   так вот по Т-34.Творение сие было как мы знаем пол...   26.11.2006, 19:05
udav   Мне вот что интересно. Это цитата из книги Суворов...   26.11.2006, 19:48
vovaz02h   Про недостатки разнесенной схемы компоновки написа...   26.11.2006, 20:46
Crass   Про недостатки разнесенной схемы компоновки напис...   26.11.2006, 21:30
udav   Про Pz. IV То есть, для вращения башни отдельн...   26.11.2006, 21:55
Андрей.В.   Кстати о наших баранах.Вращение от карданного вала...   26.11.2006, 21:01
udav   Кстати о наших баранах.Вращение от карданного вал...   26.11.2006, 21:19
Андрей.В.   Ну Вы же сами цитировали Резуна.Там же и поминаетс...   26.11.2006, 21:25
Андрей.В.   Господи,винить то себя зачем? А почему использовал...   26.11.2006, 22:52
Mi-24V   Дизель, дизелёк, дизелёчек... Из собственного опыт...   27.11.2006, 1:16
Андрей.В.   А есть такой эпизод в войне.Наш КВ-1 вступил в бой...   27.11.2006, 8:29
Noxious   Значится так, ну начну по маленьку. Сразу скажу чт...   27.11.2006, 11:17
udav   Читал, что там ломалось чтото в коробке передач....   27.11.2006, 11:41
Noxious   Читал, что там ломалось чтото в коробке передач. ...   27.11.2006, 12:15
Димон   Это понятно. Движок-дерьмо, пушка-дерьмо, связь,об...   27.11.2006, 11:43
Noxious   Теперь пара замечаний по Витману. Я так понял тут...   27.11.2006, 12:01
Noxious   Башня уничтоженного Тигра №007 http://www.outfront...   27.11.2006, 14:17
Mi-24V   Тигры, тигры... Били и их. ;) Взято здесь: htt...   27.11.2006, 18:23
Saturn   На счет мощности и "пробивной" способнос...   27.11.2006, 19:38
udav   На счет мощности и "пробивной" способно...   27.11.2006, 19:55
Noxious   На счет мощности и "пробивной" способно...   28.11.2006, 9:50
Saturn   udav...читал я это где -то ...Вот по Яндексу покрп...   27.11.2006, 20:43
Димон   Удав, про тысячи тонн "железного мусора...   27.11.2006, 20:50
Crass   Интересно, что "противники" Т-34 имеют в...   27.11.2006, 22:46
Mi-24V   Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скорос...   28.11.2006, 11:15
Noxious   Главный недостаток 122 мм пушки ИСа, низкая скоро...   28.11.2006, 11:59
Рэмбо   "Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас н...   28.11.2006, 12:40
Noxious   "Танк КВ-1. Весил он 47 тонн и наводил ужас ...   28.11.2006, 12:50
udav   А я опять цитатой, как картой по столу... :) Это п...   28.11.2006, 18:25
udav   А вот еще отрывок, про уникальную ходовую часть у ...   28.11.2006, 18:36
udav   А вот еще про сверхмощные немецкие пушки и русскую...   28.11.2006, 19:14
Андрей.В.   Уважаемые граждане форумчане!Перестаньте петь ...   28.11.2006, 21:16
Saturn   Восхваление западной техники. До 5 лет лишения сво...   28.11.2006, 21:31
Андрей.В.   Хех,тов.Сатурн.Вы мою аватарку рассмотрите повнима...   28.11.2006, 22:47
Димон   Так, базар не по теме прекращаем, а то всех ...   29.11.2006, 8:26
Рэмбо   2 Андрей.В. Могу принять это только как личное ос...   29.11.2006, 12:24
udav   2 [b]udav По тигру. Братишка думаю не стоит тут ...   29.11.2006, 11:20
Noxious   ЗЫ. Там, кстати, есть в хистори крайняя фота - че...   29.11.2006, 12:53
Noxious   Для тех кто и дальше учить мат часть не хочет я от...   29.11.2006, 13:08
Mi-24V   Не люблю подобных сравнений, но всё же. http://os...   29.11.2006, 13:24
Noxious   Не люблю подобных сравнений, но всё же. Так да н...   29.11.2006, 14:00
udav   Перечитал описание Тигра Суворовым-Резуном. Так он...   29.11.2006, 13:33
S_force   Я эту тему в каком-то фильме видел. Только там был...   29.11.2006, 14:21
Mi-24V   Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Ес...   29.11.2006, 14:52
Noxious   Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Е...   29.11.2006, 15:10
Mi-24V   Верить мемуарам побитых нужно очень осторожно. :P ...   29.11.2006, 15:16
Mi-24V   он разнес непонятные ему огромные длинноствольные ...   29.11.2006, 15:30
Noxious   1) "огромные". Танкист "Тигра...   29.11.2006, 15:40
Mi-24V   Отто в своих мУмУарах может что угодно говорить. :...   29.11.2006, 15:52
Димон   "Переобувочка"...   30.11.2006, 12:00
Андрей.В.   Смотрел намедни по дискавери-хмстори занятнейшею п...   1.12.2006, 18:01
Noxious   Ноксиусу;данные про 15мм на Т-3 правдивы.С этой б...   4.12.2006, 10:37
Mi-24V   Так как экипаж Тигра воспринимал попадание 122 мм ...   1.12.2006, 23:16
Андрей.В.   Ну думается не лучшим образом.У того же Кариуса(че...   3.12.2006, 11:48
Noxious   Вот не поленился отсканил. На чертеже все 4 экспе...   4.12.2006, 12:37
Noxious   Залез вечером в литературу и свои архивы. Вот что ...   5.12.2006, 10:11
Noxious   Теперь по ИСам и Тиграм с Пантерами. Только докуме...   5.12.2006, 11:48
Димон   А вот как пытались бороться с Тиграми американцы.....   5.12.2006, 12:59
Noxious   А вот как пытались бороться с Тиграми американцы....   5.12.2006, 14:02
Cardinal   Супер Першинг - это Т26Е4. Вы перепутали танки. ...   14.12.2006, 18:30
Noxious   Супер Першинг - это Т26Е4. Вы перепутали танки. Т...   15.12.2006, 11:02
Cardinal   Хм возможно. Я не большой спец по американской бр...   18.12.2006, 14:06
Noxious   На кинохронике и на снимках однозначно Т26Е3. Даж...   18.12.2006, 17:19
Cardinal   Вот та самая фотография, того самого першинга у т...   24.12.2006, 13:40
Димон   И что Леха стало с этим "слоном" ? Реал...   5.12.2006, 14:39
Noxious   И что Леха стало с этим "слоном" ? Реа...   5.12.2006, 15:13
Mi-24V   16 брошенных Пантер... Неужели немцы заранее прине...   5.12.2006, 14:47
Mi-24V   Странная история... "Героический" бой и ...   5.12.2006, 15:16
Noxious   Странная история... "Героический" бой и...   5.12.2006, 15:26
Андрей.В.   Сходиться только если уходить скрытно,бросив техни...   5.12.2006, 15:24
Noxious   а по поводу длинных пушек-у амеров вроде была сам...   5.12.2006, 15:44
Алексей И.   Видно, что Noxious - человек грамотный в вопросах ...   15.12.2006, 15:39
Noxious   Но самомнение несколько завышенное. Это кстати у ...   18.12.2006, 15:28
Anborn   Вы физику в школе учили? Сравните массу КВ и коп...   18.12.2006, 16:37
udav   З.Ы. Не устаю повторять - на бумаге у резуна все ...   18.12.2006, 18:04
Noxious   А если понтойнеры немецкие не дошли бы до той реч...   19.12.2006, 10:55
Алексей И.   Вот еще про нем. асов - в частности, про Отто. То,...   15.12.2006, 16:08
Алексей И.   И еще очень важное дополнение про правильное соотн...   15.12.2006, 17:49
Mi-24V   Хотелось бы уточнить: 1) Насколько я знаю, по сов...   17.12.2006, 16:02
Cardinal   2) Крайне раздражает делетанское высказывание ...   18.12.2006, 14:35
Noxious   И правда, если Тигр был так хорош против Иса, зач...   19.12.2006, 14:22
Андрей.В.   Ми-24В;по ягдтигре;у Кариуса то же самый вопрос ...   17.12.2006, 17:23
Алексей И.   Mi-24V: верно, по советским нормативам пробитием с...   18.12.2006, 11:17
Алексей И.   Справка для знатоков Pz III. Ранние серии A, B, C ...   18.12.2006, 15:02
Noxious   ОПЕРАЦИЯ ЗЕБРА Распределение 20 участвовавших в не...   18.12.2006, 17:34
Алексей И.   2 Noxious 1) Про Ваше самомнение я написал, не же...   19.12.2006, 11:58
Noxious   2 Noxious И множество ФОТО это подтверждают. Гд...   19.12.2006, 13:04
Алексей И.   2 Noxious "Давайте разбирать фото, только те...   19.12.2006, 14:56
Алексей И.   2 Noxious: забыл написать, что Stug-и имели отдель...   19.12.2006, 17:37
Алексей И.   2 Noxious: 1) уточнил о 38t. Броня 50 мм пошла в ...   20.12.2006, 11:35
Mi-24V   Компоновка (трансмиссия) немецких танков была выну...   25.12.2006, 8:14
Noxious   2 Cardinal Для начала давайте всеже определимся с ...   25.12.2006, 14:05
Cardinal   2 [b]Cardinal Для начала давайте всеже определимс...   3.1.2007, 21:18
Mi-24V   Вот так, Ис, попадание тИГРА без пробития брони, п...   8.1.2007, 1:17
Алексей И.   2 секъюрити: 1) "Нка помоему тоже экраниров...   16.1.2007, 13:41
секъюрити   2 секъюрити: 3) D, E. Но не все машины, толь...   16.1.2007, 14:00
Алексей И.   В моей посте нет деления, это правда. Я там прост...   16.1.2007, 14:55
Mi-24V   Здесь уже приводилась эта цитата: http://blefru.n...   29.1.2007, 0:08
4 Страницы V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 13:35
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost