Оригинальное мнение, Кто начал Вторую Мировую ? Опции

[Димон]

Наткнулся тут на сайте одном на вот эту цЫтату, а автор и книга не указаны...

Кто про "это" произведение что-нибудь знает, поделитесь, точка зрения оригинальная конечно...

Сообщение отредактировал Димон - 15.11.2006, 15:23

[Noxious]

Читал как то воспоминания нашего ветерана, начинал службу в пехоте. После ранений в ноги был приписан в танковые войска, чтоб ходить поменьше. Попал в Челябинс на курсы подготовки танкистов. Готовили всего неделю, механов на тракторе 1 час, наводчиков на обычном полевом орудии причем ради экономии снарядов через ствол стреляли пулеметом ДТ, командиры машин на столе с деревянными брусками вместо танков. В конце обучения получили СУ-76 и в качестве экзамена на них шли 100км до Ж\д станции и на фронт, по дороге заряжали, разряжали орудие для тренировки заряжающих пустой гильзой.
Чем мы блин собирались воевать с немцами?

Я не спорю что такие планы возможно и витали в воздухе кремля в 41м. И даже возможно они были совершенно правильны и обоснованы. Но на практике мы не дошли бы и до границы Германии с трудом пройдя территорию Польши.
И я никогда не поверю что у нас в руководстве были настолько дебилы что бы это не понимать.
А в 41м уровень Люфиваффе и Панзертрупп Вермахта был настолько высок что мы со своими БТ и Т-26 курим бамбук. И можем напасть не ранее 42г согласен с предыдущим оратором.

[udav]

Я не спорю что такие планы возможно и витали в воздухе кремля в 41м. И даже возможно они были совершенно правильны и обоснованы. Но на практике мы не дошли бы и до границы Германии с трудом пройдя территорию Польши.

Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Германией, в тот момент надо было просто пройти 5 метров по контрольно-следовой полосе. А пол-Польши мы влегкую прошли осенью 39го. Именно про это я первый вопрос и задал в начале дискуссии: не было между нами никаких государств летом 41го, а была сделана общая длинная граница - от моря до моря. А с какой целью? Чтобы облегчить немцам возможность внезапного нападения? Или чтобы самим внезапно напасть?

И работа с КП новых танков требовала очень бережного отношения. не подготовленный механ убивал ее за пару сотен км.

А пара сотен км в тот момент - это прорыв не то что в оперативный тыл немцев, это прямая дорога к серцу Германии. Нефтяные поля Плоешти в Румынии вообще в 80 км от границы были. Дошло несколько танков туда, постреляли зажигательными, и все - капут панцерам и люфтваффе из-за нехватки топлива...

Сообщение отредактировал udav - 11.12.2006, 18:21

[Anborn]

Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Германией, в тот момент надо было просто пройти 5 метров по контрольно-следовой полосе. А пол-Польши мы влегкую прошли осенью 39го. Именно про это я первый вопрос и задал в начале дискуссии: не было между нами никаких государств летом 41го, а была сделана общая длинная граница - от моря до моря. А с какой целью? Чтобы облегчить немцам возможность внезапного нападения? Или чтобы самим внезапно напасть?

Значит так. По поводу сокрушения нейтральных гос-в. Во первых - а кто, кроме резуна, утверждает, что Сталин прибирал страны к рукам, для того, чтобы напасть? Есть и другая версия. ВСЕ предвоенные приобретения СССР - это только часть того, что потеряла Россия в Первую Мировую. И Сталин просто собирал назад русские земли. Имеет право на существование такой взгляд? По крайней мере имеет. Теперь по политической ситуации и пакту Молотова-Риббентропа. Хотел выложить сюда, но проще дать ссылку. Там вообще резуна хорошо в лепешку раскатывают.

http://militera.lib.ru/research/zaitsev/01.html

оттуда же, но про расположение наших войск, которое по логике резуна однозначно говорит о скорой агрессии. Не так уж и однозначно, если посмотреть под другим углом.

Теперь, учитывая «исследовательский метод» Виктора Суворова, разберем основные составные части его «теории». Первая из них заключается в следующем: расположение советских войск на западной границе однозначно (по мнению Суворова) свидетельствует о заведомо агрессивных планах. Если исходить из этой логики, то первой виновницей-агрессором следовало бы признать... Польшу! Это не шутка. Одной из причин молниеносного разгрома польской армии было крайне неудачное для оборонительных целей расположение войск в приграничных районах.

«Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды (реки Нарев, Вислу и Сан), и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда, по крайней мере, появилась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад... Но ничего подобного не произошло... На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка (две дивизии, две кавбригады) развертывались в районе Сувалки, другая, более крупная (армия «Модлин» в составе четырех дивизий и двух кавбригад) — вдоль южной окраины Восточной Пруссии и третья (армия «Помереллен» — шесть дивизий) — в Польском коридоре. Такое распределение сил указывает на замысел предпринять наступление по сходящимся направлениям против немецких войск, находящихся в Восточной Пруссии... (Курт фон Типпельскирх, «История второй мировой войны», т. 1, стр. 23-25). Предыстория военных планов поляков свидетельствует о еще большей агрессивности. «Польша... слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие даже предпринять марш на Берлин, либо по кратчайшему пути — через Познань и Франкфурт-на-Одере, либо, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи». (Эрих Манштейн, «Утерянные победы», стр. 39).

Конечно, Курт Типпельскирх и Эрих Манштейн — враги, коварные немецко-фашистские захватчики. Но о дурацком расположении польских войск писали Лиддел Гарт и Черчилль: «Все польские вооруженные силы были разбросаны вдоль границ Польши». (Уинстон Черчилль, «Вторая мировая война, т. 1., стр. 212»). А вот что пишет американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы войны работавший военным редактором «Нью-Йорк таймс»: «Поляки были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о «марше на Берлин». Их надежды хорошо отражают слова одной из песен: «...одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...». (Хенсон Болдуин, «Сражения выигранные и проигранные», стр. 44.)

Так неужели в сентябре 1939 года Польша собиралась коварно напасть на Германию? А Гитлер, если следовать логике Суворова, вовремя догадался и ударил «превентивно»? Нет! Ни в коем случае! Польское военное руководство переоценило свои силы, их способность выдержать удар немецких армий и рассчитывало, остановив немецкое вторжение, отрезать и уничтожить изолированную группировку немцев в Восточной Пруссии. НАПАДАТЬ на Германию поляки не собирались, несмотря на агрессивно выглядящее расположение войск.