Оригинальное мнение, Кто начал Вторую Мировую ? Опции

[Димон]

Наткнулся тут на сайте одном на вот эту цЫтату, а автор и книга не указаны...

Кто про "это" произведение что-нибудь знает, поделитесь, точка зрения оригинальная конечно...

Сообщение отредактировал Димон - 15.11.2006, 15:23

[Noxious]

Читал как то воспоминания нашего ветерана, начинал службу в пехоте. После ранений в ноги был приписан в танковые войска, чтоб ходить поменьше. Попал в Челябинс на курсы подготовки танкистов. Готовили всего неделю, механов на тракторе 1 час, наводчиков на обычном полевом орудии причем ради экономии снарядов через ствол стреляли пулеметом ДТ, командиры машин на столе с деревянными брусками вместо танков. В конце обучения получили СУ-76 и в качестве экзамена на них шли 100км до Ж\д станции и на фронт, по дороге заряжали, разряжали орудие для тренировки заряжающих пустой гильзой.
Чем мы блин собирались воевать с немцами?

Я не спорю что такие планы возможно и витали в воздухе кремля в 41м. И даже возможно они были совершенно правильны и обоснованы. Но на практике мы не дошли бы и до границы Германии с трудом пройдя территорию Польши.
И я никогда не поверю что у нас в руководстве были настолько дебилы что бы это не понимать.
А в 41м уровень Люфиваффе и Панзертрупп Вермахта был настолько высок что мы со своими БТ и Т-26 курим бамбук. И можем напасть не ранее 42г согласен с предыдущим оратором.

[udav]

Я не спорю что такие планы возможно и витали в воздухе кремля в 41м. И даже возможно они были совершенно правильны и обоснованы. Но на практике мы не дошли бы и до границы Германии с трудом пройдя территорию Польши.

Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Германией, в тот момент надо было просто пройти 5 метров по контрольно-следовой полосе. А пол-Польши мы влегкую прошли осенью 39го. Именно про это я первый вопрос и задал в начале дискуссии: не было между нами никаких государств летом 41го, а была сделана общая длинная граница - от моря до моря. А с какой целью? Чтобы облегчить немцам возможность внезапного нападения? Или чтобы самим внезапно напасть?

И работа с КП новых танков требовала очень бережного отношения. не подготовленный механ убивал ее за пару сотен км.

А пара сотен км в тот момент - это прорыв не то что в оперативный тыл немцев, это прямая дорога к серцу Германии. Нефтяные поля Плоешти в Румынии вообще в 80 км от границы были. Дошло несколько танков туда, постреляли зажигательными, и все - капут панцерам и люфтваффе из-за нехватки топлива...

Сообщение отредактировал udav - 11.12.2006, 18:21

[Noxious]

Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Германией, в тот момент надо было просто пройти 5 метров по контрольно-следовой полосе. А пол-Польши мы влегкую прошли осенью 39го. Именно про это я первый вопрос и задал в начале дискуссии: не было между нами никаких государств летом 41го, а была сделана общая длинная граница - от моря до моря. А с какой целью? Чтобы облегчить немцам возможность внезапного нападения? Или чтобы самим внезапно напасть?

Не путай божий дар с яичницей. Не стоит окупированную территорию Польши называть территорией Германии. До границ Германии там было еще пахать и пахать. И не путай убогую армию Польши с ее 7ТР с армией третьего рейха.

Нефтяные поля Плоешти в Румынии вообще в 80 км от границы были.

Их практически непрерывно бомбили всю войну, и результат ноль, а два танка с зажигательными.... Ну ну, давай уж очередного матроса Железняка с коктелем молотова и кирдык мы победили!

Я же говорю - это не правда.

Да.... толи лыжи не едут.... толи я еба***.....
Вы читаете вообще что я пишу? Или как резун выхватываете из документов только то что вам необходимо для подтверждения ваших слов? Попробую еще раз для тех кто в танке. (Без обид просто реально уже 3 раз обьясняю).
Т-34 и КВ на день начала войны эксплуатировались в количестве менее 200 шт! Остальные были в консервации на складах и закрытых парках. Да они были по штату в мехкорпусах, но на них небыло ни топлива ни боеприпасов и что самое главное небыло экипажей. А согластно вашей логике можно сейчас смело утверждать что Российская армия вооружена винтовками Мосина обр.30г которых законсервировано на складах в количестве 3.000.000 штук. (видел собственными глазами)

[Anborn]

Да.... толи лыжи не едут.... толи я еба***.....
Вы читаете вообще что я пишу? Или как резун выхватываете из документов только то что вам необходимо для подтверждения ваших слов? Попробую еще раз для тех кто в танке. (Без обид просто реально уже 3 раз обьясняю).
Т-34 и КВ на день начала войны эксплуатировались в количестве менее 200 шт! Остальные были в консервации на складах и закрытых парках. Да они были по штату в мехкорпусах, но на них небыло ни топлива ни боеприпасов и что самое главное небыло экипажей. А согластно вашей логике можно сейчас смело утверждать что Российская армия вооружена винтовками Мосина обр.30г которых законсервировано на складах в количестве 3.000.000 штук. (видел собственными глазами)

Почитайте мои посты. К резуноидам не отношусь. Но данные о кол-во танков в эксплутации у Вас явно не верные. Поделитесь источником тогда, что ли, вместе обсудим, откуда дровишки. А Ваше утверждение опровергается очень просто - цифры потерь западных округов в первые же дни войны сильно больше тех цифр, что Вы так упорно отстаиваете. А резуна предлагаю долбать по другим его утверждениям, по той же поэме резуновской про Плоешти.

[Noxious]

Поделитесь источником тогда, что ли, вместе обсудим, откуда дровишки.

Из открытых источников в подтверждение моих слов нашел только
М. Барятинский "Советские танки в бою. От Т-26 до до ИС-2"
Солянкин А.Г. Павлов М.В. Павлов И.В. Желтов И.Г. "Отечественные бронированные машины. ХХ век." Том 2. "Отечественные бронированные машины. 1941-1945."
Из документов Директива начальника ГШ №5/4/370 от 3.12.40г

В указанных книгах цифры постоянно эксплуатировавшихся машин на западных приграничных районах еще меньше Т-34 - 38шт. КВ- 75 шт.

Мне как то попадалась в руки копия директивы которая вообще запрещает их эксплуатацию в целях сбережения мат части. Но блин теперь найти не могу. Но постараюсь найти.

Кто мне объяснит: если мы не собирались нападать сами,

А кто сказал что не собирались? Я например такого не говорил. Я говорил что вполне возможно что и собирались, даже скорее всего. Только вот в 41м нам это было нечем делать.

[udav]

Кто мне объяснит: если мы не собирались нападать сами,

А кто сказал что не собирались? Я например такого не говорил. Я говорил что вполне возможно что и собирались, даже скорее всего. Только вот в 41м нам это было нечем делать.

То есть, напасть собирались? Вопрос просто в дате - летом 41го или 42?
Тогда еще вопрос, даже несколько. Нафига понаделали тысячи планеров десантных в 41году? Ангаров для них не было, и не строили. Планер - он из дерева и ткани, он зиму не простоит под снегом, испортится. Если ангаров нет, то надо его до осенних дождей и до зимних снегов успеть использовать. Это все равно что парашюты выложить на грунт у аэродрома и оставит под открытым небом на год. Только вот кто на них потом прыгать захочет? Значит, вывод какой? Лето 41го- вот срок использования этих планеров.
И еще цитата.

Пик работы осназовских батальонов — 14 июня 1941 года. В тот страшный день была проведена депортация мирных жителей из приграничных районов. Большинство из них так никогда больше и не увидели родного неба. Это был тот самый день, когда ТАСС передавало такое наивное, такое успокаивающее сообщение о том, что войны не будет. К слову сказать, по ту сторону границы батальоны СС провели точно такую же операцию по выселению жителей из приграничной полосы. Каждый агрессор перед введением войск в приграничную полосу выселяет оттуда жителей. Германское вторжение готовилось на две недели раньше советского и потому операция по выселению по ту сторону границы пришлась не на 14, а на 2 июня.
 После 14 июня произошло событие, значение которого историки нам стесняются объяснить. Карательные батальоны Осназ НКВД «вычистили» всю приграничную полосу и ОСТАЛИСЬ в ней. Зачем? Понятно присутствие карателей там, где может найтись им работа. Понятно присутствие гитлеровских карателей в приграничной полосе, они готовятся чистить Россию. А вот наши родные советские каратели, они?то что делают в приграничной полосе

На пока хватит вопросов, жду ответы, а пока еще накопаю инфы.

[Anborn]

Нафига понаделали тысячи планеров десантных в 41году? Ангаров для них не было, и не строили. Планер - он из дерева и ткани, он зиму не простоит под снегом, испортится. Если ангаров нет, то надо его до осенних дождей и до зимних снегов успеть использовать.

А вот встречный вопрос. Откуда дровишки? Тут на форуме, я так понял, есть ребята, связанные с разведкой. Вопрос к ним - сколько и каких источников информации надо иметь, чтобы сама информация была признана достоверной?. Я вот например, кроме резуна, ни одного упоминания про огромное кол-во планеров, выпущенных перед войной не нашел. Да и у резуна, когда он об этом упоминает, нет ни ссылки на архив, ни даже на мемуары. Вот просто сказал - и все. И понимай как хочешь. Откуда у него такая информация, как ее можно проверить - загадка. А искал я эти планеры долго. Много нашел о том, как экстренно перепрофилировали заводы на выпуск планеров в конце 41-начале 42-го года, потому как понадобились они для снабжения партизан. Косвенно эти данные утверждения резуна опровергают, на мой взгляд. Если весной выпустили много, а осенью понадобилось еще - зачем же заводы перепрофилировать? Уже все налажено должно быть.