|
Оригинальное мнение, Кто начал Вторую Мировую ? |
|
|
  |
Ответов
Алексей И. |
20.12.2006, 15:00
|
По Пятки в Гильзах

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199

|
Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Концепция, которую предложил Резун. Все критикуют Резуна, а давайте лучше обсуждать концепцию. Ведь ее поддерживают многие серьезные историки. Главной считаю книгу М. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", М, Вече, 2000. Вот это очень серьезная работа, одних сносок 1600, половина - на архивные документы. После этой работы многие вопросы сами отпадут. Ссылку не дам, не искал в сети. Есть и Невежин, и Фельштинский, Хмельницкий, и др. Имею некоторые соображения: 1) Говорят, танков не хватало. 1244 Т-34 и 637 КВ, выпущенных к 1.07, конечно не счет, они же не освоены были. То, что в эксплуатации их было мало, не говорит о том, что ездить не умели, училища и КУКС не забывайте. А число подготовленных экипажей неизвестно. Зато известно кол-во вышедших в поход машин, ЗАПРАВЛЕННЫХ И СНАРЯЖЕННЫХ, в том же 8, 4 и 22 мк и др. А то, что они 300 км накрутили без роздыха и позастревали по болотам - это не их вина. И сколько из них в бою погибло - есть же отчеты по МК и ТД. А раз в бою погиб, значит и ездили и стреляли. И таких до 40-50 %. Но это новые. А старые? Их просто в металл. сдать? Пусть даже они противопульные. Большие потери танков на Халхине не помешали нашим победить. И большие потери в Зимней войне не помешали нашим прорвать линию. Какая разница? Новые построим. И людей полно. Тов. Сталину ведь этого добра не жалко, ему мировую рев. строить, лес рубят... Не для народа ведь, для партии:) 2) отсюда второй тезис - то, что СССР не готов был к лету 41. Это и так ясно. С нашей высоты. "Рассчитали на бумаге, ..." А кто был готов? Япония к войне с США? Или Германия к войне с СССР? Через 4 года капут. Или СССР к Зимней войне? Ведь хотели за 2-3 недели, а протоптались 3,5 мес. И потери большие. Но это для партии неважно. "Дан приказ ему на Запад..." Поэтому считаю, что поперли бы мы где-то в конце июля вперед, несмотря на потери, тем более что полностью отмобилизованная к августу кадровая армия 41, заточенная на наступление - это не армия 42, 43 г., где все наперечет было. Ведь какие склады потеряли на границе. А про потери? Например, 20 ттбр имела 167 машин, финны подбили 482 (т. е. кажд. танк неск. раз), а безвозвратно потеряли только 32. А остальные починили. Пусть даже немцы выбили бы все старые танки, пром-ть уже гнала в больших объемах КВ и Т-34 с 4-х заводов. Да, хотели бы наши за полгода окончить войну, а проптались бы в шесть раз дольше, под 4 года. Просто война бы велась те же 3 года и 10 мес. на территории Польши, а не Белоруссии и Укр. И потери были бы такие же большие. Ну и что? А приказ бы выполнили. Как там у финнов - у них 26 тыс, у нас 126 тыс? А немцы-то ведь тоже врасплох бы попали, просто быстрее бы очухались. А Запад помогал Сталину на гос. уровне, а Гитлеру - отдельные компании, которые всегда зарабатывают и будут зарабатывать на войне. Кстати, как там поживала "Стандард Ойл" после войны? В Советской Румынии? Интересно, были ли проблемы у Сталина из-за каких-то полей какой-то частной компании? Пусть даже американской. Думаю, Запад больше был озабочен тем, как бы Сталин остаток Европы не оттяпал бы. И раз уж первые договоренности о союзе с Западом появились в июне (Англия ведь ждала как манны небесной наступления Сталина), то уж плакать из-за румынских полей не стали бы. Считаю, что т. н. предупреждения Черчилля и надо толковать как приглашение в Европу, представьте наступление в апреле - ведь совсем другое дело, сколько немцев было в Польше? Но наши считали, что неготовы. И прошляпили.
Сообщение отредактировал Алексей И. - 20.12.2006, 15:11
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
Димон Оригинальное мнение 15.11.2006, 14:37 Art87 Это цитата из книги "Ледокол", за авторс... 15.11.2006, 15:39 Димон А, понятно тогда...
Не читал я этого "редиск... 15.11.2006, 15:47 dissector Самое интересное - кто выиграл :) В Польше, наприм... 15.11.2006, 18:09 Noxious Могу аргументированно, обоснованно и подтвержденно... 16.11.2006, 10:16 Art87
Могу аргументированно, обоснованно и подтвержденн... 3.12.2006, 10:40 Андрей.В. Art87;почитайте.Довольно любопытные книги.Хотя пос... 3.12.2006, 11:43 Art87
Art87;почитайте.Довольно любопытные книги.Хотя по... 3.12.2006, 12:20 Anborn ну, про резуна уже столько копий сломано. Его стол... 11.12.2006, 2:21 udav
ну, про резуна уже столько копий сломано. Его сто... 11.12.2006, 10:42  Noxious
А мне чего-то кажется, что в его версии все факты... 11.12.2006, 11:03  Anborn
А мне чего-то кажется, что в его версии все факты... 11.12.2006, 12:49   udav
Предлагаю организовать дискуссию по принципу - ты... 11.12.2006, 13:46    Anborn
Согласен. Начнем.
Итак, основная идея Суворова-Ре... 11.12.2006, 15:09     Noxious
А вот это ложь. Т34 было мягко говоря на порядок ... 11.12.2006, 15:20      udav
На день начала войны в постоянной эксплуатации б... 11.12.2006, 16:05       Noxious
Погоняет недельку на новой машине - и можно в бой... 11.12.2006, 16:43      Anborn
А вот это ложь. Т34 было мягко говоря на порядок... 11.12.2006, 20:33 Noxious Собирались нападать на Германию? Чем простите за н... 11.12.2006, 14:09 Коллега Noxious, я тут недавно, на семинаре РГПУ, слушал д... 11.12.2006, 16:54 Noxious Читал как то воспоминания нашего ветерана, начинал... 11.12.2006, 16:57 udav
Я не спорю что такие планы возможно и витали в во... 11.12.2006, 17:59  Anborn
Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Герм... 11.12.2006, 20:48  Anborn
А пара сотен км в тот момент - это прорыв не то ... 11.12.2006, 20:59  Noxious
Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Герм... 12.12.2006, 10:10   Anborn
Да.... толи лыжи не едут.... толи я еба***.....
В... 12.12.2006, 15:53    Noxious
Поделитесь источником тогда, что ли, вместе обсуд... 14.12.2006, 11:29     udav
А кто сказал что не собирались? Я например таког... 14.12.2006, 12:27      Anborn
На пока хватит вопросов, жду ответы, а пока еще н... 14.12.2006, 15:33      Anborn
Нафига понаделали тысячи планеров десантных в 41... 14.12.2006, 18:49 udav Про Плоешти. Бомбить - это еще не значит лишить Ге... 12.12.2006, 10:37 udav Продолжим про нефтяные поля Румынии. Кто мне объяс... 14.12.2006, 11:10 Anborn
И зачем в Крыму корпус генерала Батова учился дей... 14.12.2006, 16:11 Anborn Вот еще интерсную статью нашел.
http://www.deol.ru... 18.12.2006, 17:00 Алексей И. Если здесь обсуждаем СССР, то Польшу все-таки не т... 20.12.2006, 14:17 Anborn
Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Конце... 20.12.2006, 17:40 udav ИдеяAnbornа не лишена оснований. Могут на Западе и... 20.12.2006, 18:10 Евг
Идея[b]Anbornа не лишена оснований. Могут на Запа... 20.12.2006, 18:35 Алексей И. 2 Anborn.
Есть еще одна книженция, "Правда В... 21.12.2006, 10:52 Евг *А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тоталь... 21.12.2006, 11:48  udav
*А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотал... 21.12.2006, 12:11  Алексей И.
*А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотал... 21.12.2006, 14:32   Anborn
И Вы что, считаете, что если Запад занимается ... 21.12.2006, 20:42    udav
А Вы взаправду считаете, что в России есть демокр... 21.12.2006, 21:12     Anborn
А нафига в России демократия??? Это все от лукаво... 21.12.2006, 22:34 Алексей И. Про цитаты еще скажу. Многие наверное ждут когда п... 21.12.2006, 15:14 Евг *Но если внимательно и Ленина, и Сталина почитать,... 21.12.2006, 17:17 Noxious
Это вообще чепуха несусветная. Это БТ-то проотив... 21.12.2006, 17:30  udav
Одно могу сказать точно на лето 41г PzKpfw III, I... 21.12.2006, 20:15 Свинг Ребята ,я немного хочу понять.
Мы пишем о кол-ве т... 21.12.2006, 19:51 S_force Знаете...Есть фраза - "История не имеет сосла... 21.12.2006, 19:58 S_force Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам дал... 21.12.2006, 20:22 udav
Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам да... 21.12.2006, 20:33  Свинг
Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам д... 21.12.2006, 22:44   S_force А я обосную
Понимаете,это не перед проверкой гуск... 21.12.2006, 23:17   udav
Войска подтянули к границе.Технику можно расконсе... 21.12.2006, 23:40 Свинг Удав.Если я написал на "Вы",то это тольк... 21.12.2006, 23:50 udav
Расосредоточение войск предусматривает нападения ... 22.12.2006, 4:37 Свинг А вообще анализируя все написанные выше вами (имею... 22.12.2006, 0:21 Евг *Но тогда я прихожу к одному выводу.Если позиции н... 22.12.2006, 0:43 S_force А не слишком шустро ли перебили для таких "тр... 22.12.2006, 2:57 Алексей И. Сколько нового появилось, не успеваешь читать...
... 22.12.2006, 13:30 Anborn
2 Anborn. На Украине "завоевание" еще ... 22.12.2006, 19:14 Алексей И. Иногда говорят: "Планов нет, нет доказательст... 22.12.2006, 15:13 Евг *А не слишком шустро ли перебили для таких "т... 22.12.2006, 15:30 Алексей И. 2 Евг. Все ясно. Ну хорошо, приведу примеры.
Заче... 22.12.2006, 16:22 Свинг 2 Евг.
Хорошо.я понимаю гонку вооружения,это любая... 22.12.2006, 16:28 Евг *Ну их надо взять, почитать*
А вы возмите почита... 22.12.2006, 16:56 Алексей И.
Т-34 и КВ к июню 41 составляли довольно таки незн... 25.12.2006, 14:39  секъюрити
[quote name='Евг' post='17377' da... 29.12.2006, 8:22   Алексей И.
Уй натурально,знатокам танковой брони решпект.
В... 29.12.2006, 13:53    секъюрити
[ ]
Вот Вам решпект и шлем:)) Если вы не в курсе,... 29.12.2006, 14:08     Anborn
Фома я неверующий.Посему - ссылку в студию.Откуда... 29.12.2006, 15:47      секъюрити
Фома я неверующий.Посему - ссылку в студию.Откуд... 29.12.2006, 16:21       Anborn
[quote name='Anborn' post='18180' date='29.12.200... 30.12.2006, 16:38       Алексей И.
Я и так знаю что я очень даже прав,говоря что у н... 5.1.2007, 13:30        секъюрити
Я и так знаю что я очень даже прав,говоря что у ... 6.1.2007, 7:47         Алексей И.
Внимание вопрос - из чего суперпупербронированные... 10.1.2007, 15:22   Свинг
[quote name='Евг' post='17377' d... 29.12.2006, 16:40    секъюрити
[ были чуточку посообразительнее,спокойно-бы свое... 29.12.2006, 16:46 Свинг Хорошо.Ребята мой дед был офицером,и ВОВ встретил ... 22.12.2006, 18:24 Anborn А я хочу вот какой вопрос задать. Господа офицеры,... 22.12.2006, 19:39 udav
А я хочу вот какой вопрос задать. Господа офицеры... 23.12.2006, 0:16  Anborn
Читал выдержку из приказа немецкого, где военнопл... 23.12.2006, 15:08 Свинг А я вам скажу почему.Все от неумелого руководства.... 23.12.2006, 22:16 Евг Ну командующего обороной Киева помнится того.... ... 23.12.2006, 22:22 Свинг Ну я тогда отказываюсь вас понимать.
Идиотизма не ... 23.12.2006, 22:38 Евг
Ну я тогда отказываюсь вас понимать.
Идиотизма не... 23.12.2006, 22:53 Свинг Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к ... 23.12.2006, 23:09 Евг
Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к... 24.12.2006, 0:16 Anborn
Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к... 24.12.2006, 13:23 Art87 Вопрос к тем, кто ориентируется в резуновских твор... 28.12.2006, 15:55 Noxious В принципе я согласен с Алексей И. по большинству ... 10.1.2007, 16:41 Алексей И. Я тоже в принципе с вышеприведенными доводами у No... 11.1.2007, 12:28 секъюрити
Я понимают даже, что такое противоснарядный танк,... 11.1.2007, 19:37  Алексей И.
Мндя,человек как я смотрю мозгой думать вообще не... 12.1.2007, 11:03   секъюрити
[quote name='секъюрити' post='18772' date='11.1.2... 15.1.2007, 12:48 Алексей И. Слышь, секъюрити, ты опустился до открытого хамств... 15.1.2007, 13:14 секъюрити
Слышь, секъюрити, ты опустился до открытого хамст... 15.1.2007, 13:26
2 Страницы 1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |