Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оригинальное мнение, Кто начал Вторую Мировую ?
Димон
сообщение 15.11.2006, 14:37
Сообщение #1


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



Наткнулся тут на сайте одном на вот эту цЫтату, а автор и книга не указаны...

Кто про "это" произведение что-нибудь знает, поделитесь, точка зрения оригинальная конечно...

Сообщение отредактировал Димон - 15.11.2006, 15:23


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  doc ( 22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 458


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Алексей И.
сообщение 20.12.2006, 15:00
Сообщение #2


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Концепция, которую предложил Резун. Все критикуют Резуна, а давайте лучше обсуждать концепцию. Ведь ее поддерживают многие серьезные историки. Главной считаю книгу М. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", М, Вече, 2000. Вот это очень серьезная работа, одних сносок 1600, половина - на архивные документы. После этой работы многие вопросы сами отпадут. Ссылку не дам, не искал в сети. Есть и Невежин, и Фельштинский, Хмельницкий, и др. Имею некоторые соображения:
1) Говорят, танков не хватало. 1244 Т-34 и 637 КВ, выпущенных к 1.07, конечно не счет, они же не освоены были. То, что в эксплуатации их было мало, не говорит о том, что ездить не умели, училища и КУКС не забывайте. А число подготовленных экипажей неизвестно. Зато известно кол-во вышедших в поход машин, ЗАПРАВЛЕННЫХ И СНАРЯЖЕННЫХ, в том же 8, 4 и 22 мк и др. А то, что они 300 км накрутили без роздыха и позастревали по болотам - это не их вина. И сколько из них в бою погибло - есть же отчеты по МК и ТД. А раз в бою погиб, значит и ездили и стреляли. И таких до 40-50 %. Но это новые. А старые? Их просто в металл. сдать? Пусть даже они противопульные. Большие потери танков на Халхине не помешали нашим победить. И большие потери в Зимней войне не помешали нашим прорвать линию. Какая разница? Новые построим. И людей полно. Тов. Сталину ведь этого добра не жалко, ему мировую рев. строить, лес рубят... Не для народа ведь, для партии:)
2) отсюда второй тезис - то, что СССР не готов был к лету 41. Это и так ясно. С нашей высоты. "Рассчитали на бумаге, ..." А кто был готов? Япония к войне с США? Или Германия к войне с СССР? Через 4 года капут. Или СССР к Зимней войне? Ведь хотели за 2-3 недели, а протоптались 3,5 мес. И потери большие. Но это для партии неважно. "Дан приказ ему на Запад..." Поэтому считаю, что поперли бы мы где-то в конце июля вперед, несмотря на потери, тем более что полностью отмобилизованная к августу кадровая армия 41, заточенная на наступление - это не армия 42, 43 г., где все наперечет было. Ведь какие склады потеряли на границе. А про потери? Например, 20 ттбр имела 167 машин, финны подбили 482 (т. е. кажд. танк неск. раз), а безвозвратно потеряли только 32. А остальные починили. Пусть даже немцы выбили бы все старые танки, пром-ть уже гнала в больших объемах КВ и Т-34 с 4-х заводов. Да, хотели бы наши за полгода окончить войну, а проптались бы в шесть раз дольше, под 4 года. Просто война бы велась те же 3 года и 10 мес. на территории Польши, а не Белоруссии и Укр. И потери были бы такие же большие. Ну и что? А приказ бы выполнили. Как там у финнов - у них 26 тыс, у нас 126 тыс? А немцы-то ведь тоже врасплох бы попали, просто быстрее бы очухались. А Запад помогал Сталину на гос. уровне, а Гитлеру - отдельные компании, которые всегда зарабатывают и будут зарабатывать на войне. Кстати, как там поживала "Стандард Ойл" после войны? В Советской Румынии? Интересно, были ли проблемы у Сталина из-за каких-то полей какой-то частной компании? Пусть даже американской. Думаю, Запад больше был озабочен тем, как бы Сталин остаток Европы не оттяпал бы. И раз уж первые договоренности о союзе с Западом появились в июне (Англия ведь ждала как манны небесной наступления Сталина), то уж плакать из-за румынских полей не стали бы. Считаю, что т. н. предупреждения Черчилля и надо толковать как приглашение в Европу, представьте наступление в апреле - ведь совсем другое дело, сколько немцев было в Польше? Но наши считали, что неготовы. И прошляпили.

Сообщение отредактировал Алексей И. - 20.12.2006, 15:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Димон   Оригинальное мнение   15.11.2006, 14:37
Art87   Это цитата из книги "Ледокол", за авторс...   15.11.2006, 15:39
Димон   А, понятно тогда... Не читал я этого "редиск...   15.11.2006, 15:47
dissector   Самое интересное - кто выиграл :) В Польше, наприм...   15.11.2006, 18:09
Noxious   Могу аргументированно, обоснованно и подтвержденно...   16.11.2006, 10:16
Art87   Могу аргументированно, обоснованно и подтвержденн...   3.12.2006, 10:40
Андрей.В.   Art87;почитайте.Довольно любопытные книги.Хотя пос...   3.12.2006, 11:43
Art87   Art87;почитайте.Довольно любопытные книги.Хотя по...   3.12.2006, 12:20
Anborn   ну, про резуна уже столько копий сломано. Его стол...   11.12.2006, 2:21
udav   ну, про резуна уже столько копий сломано. Его сто...   11.12.2006, 10:42
Noxious   А мне чего-то кажется, что в его версии все факты...   11.12.2006, 11:03
Anborn   А мне чего-то кажется, что в его версии все факты...   11.12.2006, 12:49
udav   Предлагаю организовать дискуссию по принципу - ты...   11.12.2006, 13:46
Anborn   Согласен. Начнем. Итак, основная идея Суворова-Ре...   11.12.2006, 15:09
Noxious   А вот это ложь. Т34 было мягко говоря на порядок ...   11.12.2006, 15:20
udav   На день начала войны в постоянной эксплуатации б...   11.12.2006, 16:05
Noxious   Погоняет недельку на новой машине - и можно в бой...   11.12.2006, 16:43
Anborn   А вот это ложь. Т34 было мягко говоря на порядок...   11.12.2006, 20:33
Noxious   Собирались нападать на Германию? Чем простите за н...   11.12.2006, 14:09
Коллега   Noxious, я тут недавно, на семинаре РГПУ, слушал д...   11.12.2006, 16:54
Noxious   Читал как то воспоминания нашего ветерана, начинал...   11.12.2006, 16:57
udav   Я не спорю что такие планы возможно и витали в во...   11.12.2006, 17:59
Anborn   Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Герм...   11.12.2006, 20:48
Anborn   А пара сотен км в тот момент - это прорыв не то ...   11.12.2006, 20:59
Noxious   Гмм... На практике, чтобы дойти до границы с Герм...   12.12.2006, 10:10
Anborn   Да.... толи лыжи не едут.... толи я еба***..... В...   12.12.2006, 15:53
Noxious   Поделитесь источником тогда, что ли, вместе обсуд...   14.12.2006, 11:29
udav   А кто сказал что не собирались? Я например таког...   14.12.2006, 12:27
Anborn   На пока хватит вопросов, жду ответы, а пока еще н...   14.12.2006, 15:33
Anborn   Нафига понаделали тысячи планеров десантных в 41...   14.12.2006, 18:49
udav   Про Плоешти. Бомбить - это еще не значит лишить Ге...   12.12.2006, 10:37
udav   Продолжим про нефтяные поля Румынии. Кто мне объяс...   14.12.2006, 11:10
Anborn   И зачем в Крыму корпус генерала Батова учился дей...   14.12.2006, 16:11
Anborn   Вот еще интерсную статью нашел. http://www.deol.ru...   18.12.2006, 17:00
Алексей И.   Если здесь обсуждаем СССР, то Польшу все-таки не т...   20.12.2006, 14:17
Anborn   Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Конце...   20.12.2006, 17:40
udav   ИдеяAnbornа не лишена оснований. Могут на Западе и...   20.12.2006, 18:10
Евг   Идея[b]Anbornа не лишена оснований. Могут на Запа...   20.12.2006, 18:35
Алексей И.   2 Anborn. Есть еще одна книженция, "Правда В...   21.12.2006, 10:52
Евг   *А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тоталь...   21.12.2006, 11:48
udav   *А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотал...   21.12.2006, 12:11
Алексей И.   *А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотал...   21.12.2006, 14:32
Anborn   И Вы что, считаете, что если Запад занимается ...   21.12.2006, 20:42
udav   А Вы взаправду считаете, что в России есть демокр...   21.12.2006, 21:12
Anborn   А нафига в России демократия??? Это все от лукаво...   21.12.2006, 22:34
Алексей И.   Про цитаты еще скажу. Многие наверное ждут когда п...   21.12.2006, 15:14
Евг   *Но если внимательно и Ленина, и Сталина почитать,...   21.12.2006, 17:17
Noxious   Это вообще чепуха несусветная. Это БТ-то проотив...   21.12.2006, 17:30
udav   Одно могу сказать точно на лето 41г PzKpfw III, I...   21.12.2006, 20:15
Свинг   Ребята ,я немного хочу понять. Мы пишем о кол-ве т...   21.12.2006, 19:51
S_force   Знаете...Есть фраза - "История не имеет сосла...   21.12.2006, 19:58
S_force   Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам дал...   21.12.2006, 20:22
udav   Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам да...   21.12.2006, 20:33
Свинг   Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам д...   21.12.2006, 22:44
S_force   А я обосную Понимаете,это не перед проверкой гуск...   21.12.2006, 23:17
udav   Войска подтянули к границе.Технику можно расконсе...   21.12.2006, 23:40
Свинг   Удав.Если я написал на "Вы",то это тольк...   21.12.2006, 23:50
udav   Расосредоточение войск предусматривает нападения ...   22.12.2006, 4:37
Свинг   А вообще анализируя все написанные выше вами (имею...   22.12.2006, 0:21
Евг   *Но тогда я прихожу к одному выводу.Если позиции н...   22.12.2006, 0:43
S_force   А не слишком шустро ли перебили для таких "тр...   22.12.2006, 2:57
Алексей И.   Сколько нового появилось, не успеваешь читать... ...   22.12.2006, 13:30
Anborn   2 Anborn. На Украине "завоевание" еще ...   22.12.2006, 19:14
Алексей И.   Иногда говорят: "Планов нет, нет доказательст...   22.12.2006, 15:13
Евг   *А не слишком шустро ли перебили для таких "т...   22.12.2006, 15:30
Алексей И.   2 Евг. Все ясно. Ну хорошо, приведу примеры. Заче...   22.12.2006, 16:22
Свинг   2 Евг. Хорошо.я понимаю гонку вооружения,это любая...   22.12.2006, 16:28
Евг   *Ну их надо взять, почитать* А вы возмите почита...   22.12.2006, 16:56
Алексей И.   Т-34 и КВ к июню 41 составляли довольно таки незн...   25.12.2006, 14:39
секъюрити   [quote name='Евг' post='17377' da...   29.12.2006, 8:22
Алексей И.   Уй натурально,знатокам танковой брони решпект. В...   29.12.2006, 13:53
секъюрити   [ ] Вот Вам решпект и шлем:)) Если вы не в курсе,...   29.12.2006, 14:08
Anborn   Фома я неверующий.Посему - ссылку в студию.Откуда...   29.12.2006, 15:47
секъюрити   Фома я неверующий.Посему - ссылку в студию.Откуд...   29.12.2006, 16:21
Anborn   [quote name='Anborn' post='18180' date='29.12.200...   30.12.2006, 16:38
Алексей И.   Я и так знаю что я очень даже прав,говоря что у н...   5.1.2007, 13:30
секъюрити   Я и так знаю что я очень даже прав,говоря что у ...   6.1.2007, 7:47
Алексей И.   Внимание вопрос - из чего суперпупербронированные...   10.1.2007, 15:22
Свинг   [quote name='Евг' post='17377' d...   29.12.2006, 16:40
секъюрити   [ были чуточку посообразительнее,спокойно-бы свое...   29.12.2006, 16:46
Свинг   Хорошо.Ребята мой дед был офицером,и ВОВ встретил ...   22.12.2006, 18:24
Anborn   А я хочу вот какой вопрос задать. Господа офицеры,...   22.12.2006, 19:39
udav   А я хочу вот какой вопрос задать. Господа офицеры...   23.12.2006, 0:16
Anborn   Читал выдержку из приказа немецкого, где военнопл...   23.12.2006, 15:08
Свинг   А я вам скажу почему.Все от неумелого руководства....   23.12.2006, 22:16
Евг   Ну командующего обороной Киева помнится того.... ...   23.12.2006, 22:22
Свинг   Ну я тогда отказываюсь вас понимать. Идиотизма не ...   23.12.2006, 22:38
Евг   Ну я тогда отказываюсь вас понимать. Идиотизма не...   23.12.2006, 22:53
Свинг   Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к ...   23.12.2006, 23:09
Евг   Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к...   24.12.2006, 0:16
Anborn   Ну и все-таки приходим к неумелому командованию,к...   24.12.2006, 13:23
Art87   Вопрос к тем, кто ориентируется в резуновских твор...   28.12.2006, 15:55
Noxious   В принципе я согласен с Алексей И. по большинству ...   10.1.2007, 16:41
Алексей И.   Я тоже в принципе с вышеприведенными доводами у No...   11.1.2007, 12:28
секъюрити   Я понимают даже, что такое противоснарядный танк,...   11.1.2007, 19:37
Алексей И.   Мндя,человек как я смотрю мозгой думать вообще не...   12.1.2007, 11:03
секъюрити   [quote name='секъюрити' post='18772' date='11.1.2...   15.1.2007, 12:48
Алексей И.   Слышь, секъюрити, ты опустился до открытого хамств...   15.1.2007, 13:14
секъюрити   Слышь, секъюрити, ты опустился до открытого хамст...   15.1.2007, 13:26
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 5:17
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost