|
Про наши корни, силу и слабость, экскурс в историю |
|
udav |
9.4.2007, 11:27
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Наткнулся вот на книгу интересную, отрывок выкладываю. Цитата -- Вы, шурави, слишком плохо знаете свою историю. В этом ваша слабость. Но у вас была слишком славная история - и в этом ваша сила! Когда Тэмуджин (Чингисхан) пришел в ваши земли на Руси начался "Золотой век". Как бы кощунственно это не звучало! Но никогда еще ранее не было у вас таких низких налогов. Одну десятую часть брал Тэмуджин с покоренных народов. Он был вашим врагом. Но кто из ваших российских правителей мог похвастаться такими низкими налогами. Или может похвастаться сейчас? При татарах на Руси была самая малочисленная администрация. И самая результативная. Собирала налоги, управляла страной. И очень мало ела. Так может, не таким уж большим врагом для вашего народа был Тэмуджин, как ваши князья. Все испортил Мамай. Поддался уговорам князя Дмитрия, снизил налоги. Думал, будет легче жить росичам. Одного не учел: Дмитрий стал давать в орду меньше дани, а собирать столько же. Как и раньше! Так уж повелось на Руси: официальное снижение налогов не означает, что у тебя останется больше денег. Просто вместо государства их заберет кто-то другой. А как появились у князей свободные деньги, появилась зависть. Появилась жадность. Появилось оружие. Воины. И как итог - Куликово поле. -- Постой, Шафи, ты еще скажешь, что нам лучше было проиграть эту битву. И навсегда остаться под татарами. -- Нет, битвы надо выигрывать. Если вышел на битву. Но на некоторые битвы лучше не выходить. Я не хочу переоценивать вашу историю. Но в Куликовской битве была важна, на мой взгляд, не сама битва. А то, что было рядом. -- Интересно, что же? -- Самым интересным, мне кажется, были воины. Причем не князевы, а те, кого прислал ему ваш большой мулла Сергей Рязанский (родом из Рязани - Сергий Радонежский). Прислал с благословением (сохранить князя - прообраз будущих телохранителей). У вас хорошо известны два брата: Пересвет и Ослябя. Пересвет поединком с Темир-мурзой. Ослябя - тем, что сохранил князя в битве и последующим руководством посольства в Византию. Но было еще шесть монахов из Троице-Сергиева монастыря. И несколько десятков монахов из других обителей. Они были самыми интересными героями этой битвы. Монахи сражались без защитного снаряжения, защищаясь от ударов движениями корпуса. Работали двумя короткими мечами. После битвы все они (кроме Пересвета) вернулись в свои обители. Кстати тело Пересвета они унесли с собой. А раз тело не было обнаружено после битвы, много лет потом жила легенда, что Пересвет жив. Тебе это ничего не напоминает? Странный вопрос! Работа без бронежилета, качание маятника - сближение с противником, ведущим по тебе огонь, за счет специальной техники движений, стрельба по-македонски (с двух рук), либо фехтование двумя ножами и вынос раненых и убитых с поля боя - были обязательной программой подготовки офицеров спецназа ГРУ. А возвращение без потерь в свои обители - хорошей традицией. Но то, что у истоков этой школы стоял Сергей Радонежский было для меня большой новостью. -- Вы изучаете историю монастырей Шаолиня, но не знаете своей истории. В этом ваша слабость. Вы не знаете своих корней. Но у вас очень крепкие корни - в этом ваша сила! http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0010.shtmlСразу захотелось обсудить кучу вопросов. 1) экономические - про налоги в то время. Официально, как в учебнике истории, десятина шла в Орду. А кроме этого, князья брали что-нибудь себе на пропитание и прочее? Или им из этой десятины доля отпиливалась? 2) исторические - как насчет версии Фоменко @ Со? Что это не иноземное вторжение было, а разборки между князьями самостийными и Ордой - под Ордой подразумевается что-то типа казачьего (или как еще назвать?) войска (ордена), которое по крови-то тоже русское было, а находилось на южном порубежье Руси, и которому князья в"в общак" на содержание отстегивали часть бюджета. А потом заартачились, и эта Орда пошла статус кво восстанавливать. 3) прикладные - про рукопашку и подготовку в тех монастырях. Монастыри не зря как крепости строились. И именно монастырями, как кольцами крепостей, расширялась земля Русская. Чуть где кусок земли прихватим - так там сразу монастырь. А в монастыри многие витязи служивые уходили на старости лет...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
Военврач |
10.4.2007, 20:22
|
По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232

|
Интересно, в анатомии фасция - это оболочка из соединительной ткани, окружающая мышцы. Честно говоря, только это значение и знал и сейчас узнал, что это еще и боевой топор, оказывается. К тому же - символ, вроде скипетра (он ведь тоже оружие). Однако, что-то вы отошли от темы, аж до самых мушкетеров. Это - точно не наши корни :-)
udav поставил интересные вопросы. Про Орду - все-таки достаточно сильно направление, которое не считает монголов абсолютным злом (как это пишется в учебниках). Признаться, в юности я был отравлен Гумилевым, прочитал многие из его книг, даже беседовал с современными монголами - у меня друг монгол, из довольно могущественной семьи, у них же там элементы общинного строя сохраняются, как тейпы у чеченцев. Кстати, монголы очень почитают Чингисхана, не знаю, с чем у нас сравнить, может быть, отдаленно - с Петром I. Так вот, относятся они к нам, как к своим. Монголо-татарские завоеватели :-)
Сравните, что вам скажет потомок немцев, которые воевали с нами в ВОВ. В лучшем случае - это будет чувство вины. Но вряд ли он станет втолковывать, что немцы несли нам культуру и европейскую цивилизацию.
В то же время, когда началась ВОВ - первое государство , оказавшее помощь СССР- была Монголия. Овчинные тулупы прислали :-) Безвозмездно, это не ленд-лиз. Чем смогли, как говорится. Это была своего рода помошь бывшему улусу Джучи, историческая память сработала.
По поводу "рукопашки и подготовки в тех монастырях" - все-таки, если сравнивать с Востоком, с тем же Китаем, то успех их систем в мире - онован на цельности и неразрывности системы. Философия, диалектика, религия, медицина и боевые искусства - базировались на единых принципах. Скажем, изучающему боевые искусства - равно как изучающему медицину - равно как богослову или философу - были не чужды понятия Ба-Гуа, Тай-цзы, Инь-Янь, У-Син, Ци, Цзинь-Ло и многое другое (мало того, часто персона совмещала в себе различные навыки перечисленных направлений, человек мог быть одновременно богомольцем, целителем, бойцом и поэтом)
Наверное, у славян было что-то. Но цивилизация была недостаточно развита, чтобы это что-то синтезировалось в единую систему и прошло через века. Это не ущербность, просто время такое. И - в отличие от Востока, где образующий центр философии - Китай - достаточно долгое время пребывал в изоляции и успел сварить нечто свое - Русь (позже - Россия) - была на стыке культур, в итоге было проще впитать чужое с Запада и Востока (и синтезировать на этой основе свое).
Сообщение отредактировал Военврач - 10.4.2007, 21:52
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
udav Про наши корни, силу и слабость 9.4.2007, 11:27 Alex Wolf До меня сведения такие тоже доходили. В пользу все... 9.4.2007, 15:46 udav А Чингиз-хан тогда откуда был? Не из Монголии же? 9.4.2007, 15:59 Alex Wolf Вот Чингис-Хан как раз был из Монголии, которую и ... 9.4.2007, 16:37 udav Ипть... И щас то из Монголии до Москвы неделю на ... 9.4.2007, 17:06 Alex Wolf Ну на коняшках было время и до Камчатки от Москвы ... 9.4.2007, 17:25 Военврач По Гумилеву - у нее пассионарность кончилась :-)
П... 9.4.2007, 17:26 Radi Дело не в "коняшках" и не в пассионарнос... 9.4.2007, 17:48 udav
Если интересно - могу продолжить.
Интересно. Жду... 9.4.2007, 17:53 Военврач udav еще до Фоменко об этом писал в своих книгах Л... 9.4.2007, 18:06 udav Именно это я и имел в виду. Сомнительно мне насчет... 9.4.2007, 18:23 Военврач По историческим сведениям, они дошли дальше, до са... 9.4.2007, 18:29 Alex Wolf К историям о ханах. Был установлен порядок по кото... 9.4.2007, 18:47 udav Да поляки и литовцы в то время для нас были по бол... 9.4.2007, 18:50 Alex Wolf
Чего-то мне это напоминает... Из современности :... 9.4.2007, 19:26  udav
[quote name='udav' post='22288' date='9.4.2007, 1... 9.4.2007, 20:07   Radi
В общем, я полагаю так: в военном отношении, коче... 10.4.2007, 18:40 Radi Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было. ... 9.4.2007, 19:05 udav
Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было.... 9.4.2007, 19:16  Radi
Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было... 9.4.2007, 19:34 Radi Админу: почемуто быстрый ответ не работает :)
По ... 9.4.2007, 19:22 Военврач Монголы были не просто кочевниками. Все-таки гиган... 9.4.2007, 21:38 dissector http://www.chekist.ru/article/886 9.4.2007, 21:58 S_force Ну не буду говорить насчёт экономики и т.д., а вот... 10.4.2007, 10:00 udav
Ну не буду говорить насчёт экономики и т.д., а во... 10.4.2007, 14:18 Alex Wolf Ещё один миф об угоняемых в орду на непосильный тр... 10.4.2007, 11:34 Евг Ну вообще то татаро-монголы кочевыми были только о... 10.4.2007, 12:10 Alex Wolf
Ну вообще то татаро-монголы кочевыми были только ... 10.4.2007, 12:55 S_force Да как - "не при чём"????
Если аФФтАр (... 10.4.2007, 17:57 udav Да книга-то художественная, типа воспоминаний. Ну... 10.4.2007, 18:48 Radi Фасция - всего лишь топор, потом превращённый в си... 10.4.2007, 19:22 udav
Фасция - всего лишь топор, потом превращённый в с... 10.4.2007, 19:48 Radi Удав, я немного упрощаю, конечно... Но трансформир... 10.4.2007, 20:13 Alex Wolf Я когда до книжной полки доберусь, то из сериала П... 10.4.2007, 22:40 Валерий (обр. 1978 г.) "Так вот, есть там нечто среднее между мечом ... 10.4.2007, 23:44 Alex Wolf Вот чего не знаю, того не знаю, Толкиеном и его эк... 11.4.2007, 1:14 udav Про тактику якобы монголов. БД на Руси велись в ос... 11.4.2007, 6:36 S_force Не соглашусь только с одним. Топором (какой бы он ... 11.4.2007, 10:24 udav
Не соглашусь только с одним. Топором (какой бы он... 11.4.2007, 15:25 Alex Wolf Вот это как раз и есть подтверждение моих идей, чт... 11.4.2007, 11:14 Евг Народ , вы цчитывайте , что нынешние , что татары ... 11.4.2007, 12:30 Военврач
У монголов было правило. Когда на пути встречался... 11.4.2007, 13:15 Alex Wolf По вопросу уничтожения городов получается кое-кака... 11.4.2007, 14:13 RESistor OFF но по теме :)
После Куликовской битвы татары,... 11.4.2007, 15:46 Alex Wolf К вопросу о победоносности войск Чингис-Хана. С са... 11.4.2007, 15:58 udav Кстати, с Куликовской битвой тоже непоняток хватае... 11.4.2007, 16:06 Alex Wolf Чтобы в этом разобраться надо от эпохи Чингис-Хана... 11.4.2007, 17:00 Евг К слову , есть мне кажется одно реальное историчес... 11.4.2007, 17:55 Radi Флот был китайским, но под руководством монголов.
... 11.4.2007, 17:59 hemul Всё это конечно правильно, верно: про бердыши, мон... 23.12.2009, 0:35
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |