Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Про наши корни, силу и слабость, экскурс в историю
udav
сообщение 9.4.2007, 11:27
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Наткнулся вот на книгу интересную, отрывок выкладываю.
Цитата
-- Вы, шурави, слишком плохо знаете свою историю. В этом ваша слабость. Но у вас была слишком славная история - и в этом ваша сила! Когда Тэмуджин (Чингисхан) пришел в ваши земли на Руси начался "Золотой век". Как бы кощунственно это не звучало! Но никогда еще ранее не было у вас таких низких налогов. Одну десятую часть брал Тэмуджин с покоренных народов. Он был вашим врагом. Но кто из ваших российских правителей мог похвастаться такими низкими налогами. Или может похвастаться сейчас?
При татарах на Руси была самая малочисленная администрация. И самая результативная. Собирала налоги, управляла страной. И очень мало ела.
Так может, не таким уж большим врагом для вашего народа был Тэмуджин, как ваши князья. Все испортил Мамай. Поддался уговорам князя Дмитрия, снизил налоги. Думал, будет легче жить росичам. Одного не учел: Дмитрий стал давать в орду меньше дани, а собирать столько же. Как и раньше! Так уж повелось на Руси: официальное снижение налогов не означает, что у тебя останется больше денег. Просто вместо государства их заберет кто-то другой.
А как появились у князей свободные деньги, появилась зависть. Появилась жадность. Появилось оружие. Воины. И как итог - Куликово поле.
-- Постой, Шафи, ты еще скажешь, что нам лучше было проиграть эту битву. И навсегда остаться под татарами.
-- Нет, битвы надо выигрывать. Если вышел на битву. Но на некоторые битвы лучше не выходить. Я не хочу переоценивать вашу историю. Но в Куликовской битве была важна, на мой взгляд, не сама битва. А то, что было рядом.
-- Интересно, что же?
-- Самым интересным, мне кажется, были воины. Причем не князевы, а те, кого прислал ему ваш большой мулла Сергей Рязанский (родом из Рязани - Сергий Радонежский). Прислал с благословением (сохранить князя - прообраз будущих телохранителей). У вас хорошо известны два брата: Пересвет и Ослябя. Пересвет поединком с Темир-мурзой. Ослябя - тем, что сохранил князя в битве и последующим руководством посольства в Византию. Но было еще шесть монахов из Троице-Сергиева монастыря. И несколько десятков монахов из других обителей. Они были самыми интересными героями этой битвы.
Монахи сражались без защитного снаряжения, защищаясь от ударов движениями корпуса. Работали двумя короткими мечами. После битвы все они (кроме Пересвета) вернулись в свои обители. Кстати тело Пересвета они унесли с собой. А раз тело не было обнаружено после битвы, много лет потом жила легенда, что Пересвет жив. Тебе это ничего не напоминает?
Странный вопрос! Работа без бронежилета, качание маятника - сближение с противником, ведущим по тебе огонь, за счет специальной техники движений, стрельба по-македонски (с двух рук), либо фехтование двумя ножами и вынос раненых и убитых с поля боя - были обязательной программой подготовки офицеров спецназа ГРУ. А возвращение без потерь в свои обители - хорошей традицией. Но то, что у истоков этой школы стоял Сергей Радонежский было для меня большой новостью.
-- Вы изучаете историю монастырей Шаолиня, но не знаете своей истории. В этом ваша слабость. Вы не знаете своих корней. Но у вас очень крепкие корни - в этом ваша сила!
http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0010.shtml

Сразу захотелось обсудить кучу вопросов.

1) экономические - про налоги в то время. Официально, как в учебнике истории, десятина шла в Орду. А кроме этого, князья брали что-нибудь себе на пропитание и прочее? Или им из этой десятины доля отпиливалась?

2) исторические - как насчет версии Фоменко @ Со? Что это не иноземное вторжение было, а разборки между князьями самостийными и Ордой - под Ордой подразумевается что-то типа казачьего (или как еще назвать?) войска (ордена), которое по крови-то тоже русское было, а находилось на южном порубежье Руси, и которому князья в"в общак" на содержание отстегивали часть бюджета. А потом заартачились, и эта Орда пошла статус кво восстанавливать.

3) прикладные - про рукопашку и подготовку в тех монастырях. Монастыри не зря как крепости строились. И именно монастырями, как кольцами крепостей, расширялась земля Русская. Чуть где кусок земли прихватим - так там сразу монастырь. А в монастыри многие витязи служивые уходили на старости лет...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
S_force
сообщение 11.4.2007, 10:24
Сообщение #2


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата
Бердышом можно было колоть (с двух сторон), рубить, резать (пластать), прикрываться от чего угодно.
Не соглашусь только с одним. Топором (какой бы он ни был) РЕЗАТЬ не получится по определению. Рубить - да. Резать -нет. Топор для этого не предназначен. Так же, как и меч.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Про наши корни, силу и слабость   9.4.2007, 11:27
Alex Wolf   До меня сведения такие тоже доходили. В пользу все...   9.4.2007, 15:46
udav   А Чингиз-хан тогда откуда был? Не из Монголии же?   9.4.2007, 15:59
Alex Wolf   Вот Чингис-Хан как раз был из Монголии, которую и ...   9.4.2007, 16:37
udav   Ипть... И щас то из Монголии до Москвы неделю на ...   9.4.2007, 17:06
Alex Wolf   Ну на коняшках было время и до Камчатки от Москвы ...   9.4.2007, 17:25
Военврач   По Гумилеву - у нее пассионарность кончилась :-) П...   9.4.2007, 17:26
Radi   Дело не в "коняшках" и не в пассионарнос...   9.4.2007, 17:48
udav   Если интересно - могу продолжить. Интересно. Жду...   9.4.2007, 17:53
Военврач   udav еще до Фоменко об этом писал в своих книгах Л...   9.4.2007, 18:06
udav   Именно это я и имел в виду. Сомнительно мне насчет...   9.4.2007, 18:23
Военврач   По историческим сведениям, они дошли дальше, до са...   9.4.2007, 18:29
Alex Wolf   К историям о ханах. Был установлен порядок по кото...   9.4.2007, 18:47
udav   Да поляки и литовцы в то время для нас были по бол...   9.4.2007, 18:50
Alex Wolf   Чего-то мне это напоминает... Из современности :...   9.4.2007, 19:26
udav   [quote name='udav' post='22288' date='9.4.2007, 1...   9.4.2007, 20:07
Radi   В общем, я полагаю так: в военном отношении, коче...   10.4.2007, 18:40
Radi   Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было. ...   9.4.2007, 19:05
udav   Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было....   9.4.2007, 19:16
Radi   Монгольских гарнизонов в Литве, конечно, не было...   9.4.2007, 19:34
Radi   Админу: почемуто быстрый ответ не работает :) По ...   9.4.2007, 19:22
Военврач   Монголы были не просто кочевниками. Все-таки гиган...   9.4.2007, 21:38
dissector   http://www.chekist.ru/article/886   9.4.2007, 21:58
S_force   Ну не буду говорить насчёт экономики и т.д., а вот...   10.4.2007, 10:00
udav   Ну не буду говорить насчёт экономики и т.д., а во...   10.4.2007, 14:18
Alex Wolf   Ещё один миф об угоняемых в орду на непосильный тр...   10.4.2007, 11:34
Евг   Ну вообще то татаро-монголы кочевыми были только о...   10.4.2007, 12:10
Alex Wolf   Ну вообще то татаро-монголы кочевыми были только ...   10.4.2007, 12:55
S_force   Да как - "не при чём"???? Если аФФтАр (...   10.4.2007, 17:57
udav   Да книга-то художественная, типа воспоминаний. Ну...   10.4.2007, 18:48
Radi   Фасция - всего лишь топор, потом превращённый в си...   10.4.2007, 19:22
udav   Фасция - всего лишь топор, потом превращённый в с...   10.4.2007, 19:48
Radi   Удав, я немного упрощаю, конечно... Но трансформир...   10.4.2007, 20:13
Военврач   Интересно, в анатомии фасция - это оболочка из сое...   10.4.2007, 20:22
Alex Wolf   Я когда до книжной полки доберусь, то из сериала П...   10.4.2007, 22:40
Валерий (обр. 1978 г.)   "Так вот, есть там нечто среднее между мечом ...   10.4.2007, 23:44
Alex Wolf   Вот чего не знаю, того не знаю, Толкиеном и его эк...   11.4.2007, 1:14
udav   Про тактику якобы монголов. БД на Руси велись в ос...   11.4.2007, 6:36
udav   Не соглашусь только с одним. Топором (какой бы он...   11.4.2007, 15:25
Alex Wolf   Вот это как раз и есть подтверждение моих идей, чт...   11.4.2007, 11:14
Евг   Народ , вы цчитывайте , что нынешние , что татары ...   11.4.2007, 12:30
Военврач   У монголов было правило. Когда на пути встречался...   11.4.2007, 13:15
Alex Wolf   По вопросу уничтожения городов получается кое-кака...   11.4.2007, 14:13
RESistor   OFF но по теме :) После Куликовской битвы татары,...   11.4.2007, 15:46
Alex Wolf   К вопросу о победоносности войск Чингис-Хана. С са...   11.4.2007, 15:58
udav   Кстати, с Куликовской битвой тоже непоняток хватае...   11.4.2007, 16:06
Alex Wolf   Чтобы в этом разобраться надо от эпохи Чингис-Хана...   11.4.2007, 17:00
Евг   К слову , есть мне кажется одно реальное историчес...   11.4.2007, 17:55
Radi   Флот был китайским, но под руководством монголов. ...   11.4.2007, 17:59
hemul   Всё это конечно правильно, верно: про бердыши, мон...   23.12.2009, 0:35


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 13:59
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost