Трагедия Белого движения Опции

[Radi]

Известно, что революция 17-года внесла значительный раскол в общество тогдашней России. Противники революции также были расколоты на демократические и монархические сообщества.
Казачество, в целом - целей БД не придерживалось, хотя в большинстве своём, казаки воевали на стороне белых.
Пролетариат целиком и полностью был на стороне красных.
Крестьяне были массово зависимы от мобилизаций, которые проводили все участники Гражданской войны, т.е. были "массовкой" для комбатантов.
Представляется интересным следующее:
Каковы были побудительные причины кадровых (и не кадровых) офицеров старой императорской армии к участю в конфликте на обоих сторонах? И к их переходу в тот или иной лагерь?
Чессговоря, с детства был уверен, что чаще всего основным поводом к переходу белых офицеров на сторону красных были личные мотивы и стечение обстоятельств ("Хождение по мукам" - первый источник инфо ).
Переход по идейным мотивом можно не рассматривать, т.к. это очевидно и так.
Если переход к красным офицера, выходца из разночинной среды, более или менее понятен, то намного меньше просматривается мотивов для подобного решения офицера кастового, т.е. дворянина и потомственного военного.
Ваше мнение, господа форумчане?

[Владислав]

У царских военнослужащих не было выхода, так как они оказались клятвопреступниками.
Присяга до революции гласила: “…Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и …”
Правы были только те, кто встал на защиту престола и престолонаследника. Остальные – предатели.

Клятвопреступниками стали и военные СССР, ибо не исполнили «…Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. …“
Ибо из текста ясно, что они до смерти должны быть верны только Советской Родине и Советскому правительству.
Все же они предали свою Советскую Родину и переметнулись к Родине российской, капиталистической.

[udav]

У царских военнослужащих не было выхода, так как они оказались клятвопреступниками.
Присяга до революции гласила: “…Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и …”
Правы были только те, кто встал на защиту престола и престолонаследника. Остальные – предатели.

Клятвопреступниками стали и военные СССР, ибо не исполнили «…Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. …“
Ибо из текста ясно, что они до смерти должны быть верны только Советской Родине и Советскому правительству.
Все же они предали свою Советскую Родину и переметнулись к Родине российской, капиталистической.

Значит, что получается? Присягали до революции Царю. Причем, не знаю как в начале 20го века, а в начале 19го присягали каждому самодержцу, по мере их смены. Помер один, стал другой - войска вышли и присягнули новому. А в 17м году царь отрекся от престола, тем самым освободив от присяги себе. А нового царя не появилось... Вот и решали офицеры этот вопрос сами, по своему разумению. Кстати, если уж взялись обличать их, то не забывайте и рядовой состав - солдат и матросов. Они тоже присягали царю.

Та же шняга получилась и в 1991м. СССР как государство перестал существовать. На его месте образовалось 15 отдельных государств. Не стало больше Советского правительства, и Советского Союза. Что тогда стало с присягой?
Кстати, если обличаете, то уж не тех военнослужащих, которые после распада остались служить в Российской Армии. Россия задекларировала себя как приемник СССР, взяв на себя даже его долги. И те, кто остался служить в РА, уж точно ничего не нарушили - просто поменялось название страны, а они как служили ей, так и продолжали...

[Владислав]

... А в 17м году царь отрекся от престола, тем самым освободив от присяги себе. А нового царя не появилось... Вот и решали офицеры этот вопрос сами, по своему разумению. Кстати, если уж взялись обличать их, то не забывайте и рядовой состав - солдат и матросов. Они тоже присягали царю.

Та же шняга получилась и в 1991м. СССР как государство перестал существовать. На его месте образовалось 15 отдельных государств. Не стало больше Советского правительства, и Советского Союза. Что тогда стало с присягой?
...

В царской присяге (что в старой поименной, что в новой безымянной) не зря сказано про престолонаследника. Ему тоже присягали и обязывались защищать. От престола же отрёкся только Николай. По российским законам власть должна была перейти к его сыну, а поскольку тот ещё был слишком молод, то управлять должен был регент от имени престолонаследника. Так, что ни о каком освобождении от клятвы тут говорить не приходится. И военные (офицеры и рядовые) прекрасно об этом знали.

Поскольку речь в советской присяге идёт только о Советской Родине и Советском Правительстве, то они уже не вправе присягать другим. Большая часть правительства и народа в то время поддерживала Советский строй. Армия же НЕ защитила тех, кому присягала, а молча взирала на американо-демократический переворот, а позже и присягала политическим рейдерам, вместо того чтобы остановить развал СССР, арестовать “оранжевых” ставленников в республиках, организаторов переворота и развала СССР.

[udav]

В царской присяге (что в старой поименной, что в новой безымянной) не зря сказано про престолонаследника. Ему тоже присягали и обязывались защищать. От престола же отрёкся только Николай. По российским законам власть должна была перейти к его сыну, а поскольку тот ещё был слишком молод, то управлять должен был регент от имени престолонаследника. Так, что ни о каком освобождении от клятвы тут говорить не приходится. И военные (офицеры и рядовые) прекрасно об этом знали.

Поскольку речь в советской присяге идёт только о Советской Родине и Советском Правительстве, то они уже не вправе присягать другим. Большая часть правительства и народа в то время поддерживала Советский строй. Армия же НЕ защитила тех, кому присягала, а молча взирала на американо-демократический переворот, а позже и присягала политическим рейдерам, вместо того чтобы остановить развал СССР, арестовать “оранжевых” ставленников в республиках, организаторов переворота и развала СССР.

Про Присягу царю спорить не буду, т.к. не владею вопросом. Как там Николай отрекся, сам только себя отек или вообще царскую должность упразднили - не знаю.

Но вот про Советскую... Вот ее полный текст (кое-что по теме я выделил).

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА

Утверждена Указом от 23 августа 1960 г.
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик , вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Прочитайте внимательно самые первые слова присяги (Вы ее не принимали, потому эти слова могут стать для Вас откровением). Что там говорится? Я, ГРАЖДАНИН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК. А если нет СССР и нет его гражданства, что прикажете - застрелиться половине мужского населения страны? Всем, кто эту присягу принимал?
Читаем дальше. ГОТОВ ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ВЫСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ МОЕЙ РОДИНЫ. Готов ПО ПРИКАЗУ!!! А приказ был? Конкретный простой приказ правительства - Родина в опасности, приказываю для ее защиты перестрелять некоторое количество смутьянов и подавить бунт. Не было приказа. А на нет - и суда нет. А потом и правительство ушло в небытие.
Кстати, пока была воля Правительства - ВС СССР влегкую давили всех сепаратистов. Получали приказ - и через пару недель, или месяц в тогдашних горячих точках все становилось тихо. Знаю об этом не понаслышке - сам участвовал.
А вот в 1991 приказа не дали... Так что вину за распад СССР не на армию надо возлагать - военные Присягу выполняли. А на тех мудаков, что выше сидел и своими действиями (либо бездействием) привел к такому результату.

ЗЫ. Однако, мы несколько ушли от основной темы...

Сообщение отредактировал udav - 14.4.2007, 18:16

[Владислав]

...Не было приказа. А на нет - и суда нет. А потом и правительство ушло в небытие.
...

А не кажется, что это похоже на дешевую отмазку. “Демократы” и их заокеанские коллеги так ведь и рассуждали. Что мол, скинем (убедим, купим – на выбор) главу коммунистов, приказа он не отдаст, народ будет молчать, а военные без приказа не двинутся. Вообще в таких случаях (безвластие, предательство высших лиц, убийство первых лиц) военное руководство в нормальных странах принимает руководство на себя, так как армия, это структура созданная защищать интересы, прежде всего, народа и структура, наделённая силой и организованностью. А тут получилось, что спасовали (или намеренно ничего не предприняли) и молча взирали, как проходимцы рушат то, ради чего жили и воевали их отцы и деды и то, за что они клялись умереть.

Кстати, это очень даже по теме так как в 17-ом ситуация была такая же. И такое будет ещё не раз в нашей истории.

[udav]

...Не было приказа. А на нет - и суда нет. А потом и правительство ушло в небытие.
...

А не кажется, что это похоже на дешевую отмазку. “Демократы” и их заокеанские коллеги так ведь и рассуждали. Что мол, скинем (убедим, купим – на выбор) главу коммунистов, приказа он не отдаст, народ будет молчать, а военные без приказа не двинутся. Вообще в таких случаях (безвластие, предательство высших лиц, убийство первых лиц) военное руководство в нормальных странах принимает руководство на себя, так как армия, это структура созданная защищать интересы, прежде всего, народа и структура, наделённая силой и организованностью. А тут получилось, что спасовали (или намеренно ничего не предприняли) и молча взирали, как проходимцы рушат то, ради чего жили и воевали их отцы и деды и то, за что они клялись умереть.

Когда Вы говорите про "такие случаи" - Вы имеете в виду, что СА должна была действовать как Пиночет? Что надо было расстрелять несколько тысяч уродов, добавив к ним еще значительное количество рецидивистов. А скажите, Вы в случае такого поворота событий не стали бы орать на весь белый свет про кровавую КПСС, "казаков Горбачева" и т.п.? Сегодня никого на марше дерьмократов не расстреляли - а Вы уже наверняка готовите гневные филипики против властей. Так чему верить? Вы чего желаете - жесткого подавления смуты? Тогда чего недовольны Вы сотоварищи с банкомата.вру действиями законноизбранной власти? А если не желаете подавления - тогда почему обличаете ВС СССР в том, что они не залили страну кровью?
Вы уж определитесь в предпочтениях, плз. Типа КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Где запятую ставить?
А то иначе не кажется ли Вам, что Ваши мысли в этой теме посты похожи на дешевую отмазку? Типа как в кино "Мы из Кронштата". Там солдатик сидит в окопе, слышит - белые наступают, так сразу погоны прицепляет. А как красные вперед идут - так погоны сразу в карман убирает...

[Владислав]

...Что надо было расстрелять несколько тысяч уродов, добавив к ним еще значительное количество рецидивистов. А скажите, Вы в случае такого поворота событий не стали бы орать на весь белый свет про кровавую КПСС, "казаков Горбачева" и т.п.? Сегодня никого на марше дерьмократов не расстреляли - а Вы уже наверняка готовите гневные филипики против властей. Так чему верить? Вы чего желаете - жесткого подавления смуты? Тогда чего недовольны Вы сотоварищи с банкомата.вру действиями законноизбранной власти? ...

Я говорю не о том, что хотел бы я, а о том, как должен был поступить настоящий солдат, исполняющий свою клятву. Человек (а настоящий мужчина тем более) должен отвечать за свои слова. Сказал – сделай, не уверен – не говори. А про выборы сказки всё это. Я сам 11 марта работал в избирательной комиссии и видел, как ЕР использует административный ресурс, и как председатель комиссии просила членов комиссии с решающим голосом (меня и ещё 5 чел) подписать чистый итоговый бюллетень. И все кроме меня подписали ещё до подсчёта голосов. Если учитывать, что на выборы пришло 25% избирателей, то получается, что ЕР поддерживает не более10% населения. А 90% - против, или воздержались.
Кстати в 17-ом на выборах была похожая картина, а спустя несколько месяцев произошла революция. Случись подобное сейчас, за кого вступится армия? Рядовой состав точно не за власть. Офицеры поделятся на тех, кто будет пытаться помочь власти и на тех, кто постарается не вмешиваться или уехать от греха подальше. И последних будет явно не меньшинство.
Если уж говорить о президентах, то Вы их тоже выбирали. И Горбачева и Ельцина и Путина, чего же Вы возмущаетесь низким обеспечением армии и низким патриотизмом населения. Это их заслуга.

[udav]

Если уж говорить о президентах, то Вы их тоже выбирали. И Горбачева и Ельцина и Путина, чего же Вы возмущаетесь низким обеспечением армии и низким патриотизмом населения. Это их заслуга.

Опять ошибаетесь. Про выборы меченого я в армии узнал, на плацу парашют укладывал, а тут нач.разведки подошел и сказал - типа Горбатого выбрали первым президентом СССР.
Про ЕБН, как он горбатого из кремля пинками гнал, я с чувством глубокого по@уизма по ящику смотрел.
Про ДА-ДА-НЕТ-ДА и прочий бред - особенно после сдачи чехам итогов первой войны - тока омерзение в памяти. А еще пляски на сцене, да подирижировать оркестром...
В общем, в новогоднюю ночь 1999го самотречение царя Бориса я воспринял с чувством глубокого удовлетворения.
Весной 2000 посмотрел на нового президента. По ТВ посмотрел. Вроде нормальный. В 2004 с чувством глубокого удовлетворения узнал о втором президентском сроке. Ибо при нем страна прекратила пиндосам в дупу заглядывать и в пропасть катиться, а стала подниматься.

Я говорю не о том, что хотел бы я, а о том, как должен был поступить настоящий солдат, исполняющий свою клятву.

А Вы разве давали клятву солдата, чтобы обсуждать - и осуждать их действия?

[Владислав]

...Про выборы меченого я в армии узнал, на плацу парашют укладывал, ...Про ЕБН, ...я с чувством глубокого по@уизма по ящику смотрел.

...А Вы разве давали клятву солдата, чтобы обсуждать - и осуждать их действия?

Как я и говорил, молча взирали. Сразу вспоминается классик «…ибо с их молчаливого согласия происходит…”.

Клясться в том, чего я обещать не могу, я никогда не стану, и относится это не только к военным, а к каждому, кто отвечает за сказанное. Просто для военных, это наиболее серьезно, ибо в их руках оружие. А говорить я об этом могу потому, что не равнодушен и должен обличать ложь. В данном случае молчание это слабость, а не золото. А во-вторых, армию оплачиваю я, и поэтому должен требовать качественной работы.

Кстати, Вы пришли именно к той мысли, которую я и хотел от Вас услышать “…Опять возвращаемся к вопросу, поднятому Владиславом. Скажите, а лично Вы бы приветствовали с цветами в руках танки, идущие на тех уродов, что грязь на армию льют? Или еще интереснее - Вы, как ВОЕНВРАЧ, согласны участвовать в подавлении инакомыслия силой оружия?...”
То есть, почему армия в 17-ом году не защитила трон и не исполнила клятву присяги? И почему народ-патриот не потребовал этого от армии с цветами в руках. Наверное потому, что не хотели. Армия уже была в основном из разночинцев и крестьян. А они не желали той жизни, которую создал на тот момент царский режим. И многие царские генералы бежали в Европу, чтобы силой иностранных наёмников (очевидно обещая им немалые возможности) вернуть власть (законную кстати!). То есть армия была больна теми спорами, о которых говорилось выше. А правильнее сказать, что солдаты и офицеры больше не верили царю и дворянам, и не желали стрелять в своих родных и близких, которые совершенно обоснованно сказали своё НЕТ царскому режиму. Армия уже не хотела прикрывать зад тех, кто обрекал их на бессмысленную войну и жалкое существование. Поэтому, не смотря на всю законность силового усмирения революционеров согласно присяги, армия не стала этого делать и встала на сторону народа вопреки всему.
Ныне, ситуация - близнец. И Вы сами видите, что на 600 “несогласных” привезли 9000 солдат ВВ и милиционеров со всей России. Случись восстание по всем городам, власть не сможет найти столько усмирителей, а остальные военные (в первую очередь рядовой и сержантский состав) пошлют командиров далеко и надолго, ибо они тоже народ и останутся на стороне народа, а не власти.