Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ОШС МСБ наших ВС, Первым делом, первым делом - пулеметы!
vovaz02h
сообщение 20.7.2006, 22:33
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Времени доброго, уважаемые!

Тема родилась соответсвенно, следующим образом. Давным давно, еще в конце 70х - начале 80х прошлого века, изучая журнал "Юный Техник" увидел статью на тему современное стрелковое оружие: АКМ, РПГ, АПС, КПК. Ну, первые два-три - с ними понятно. Более или менее. АПС ... ну, говорят к тому времени он уже постепенно стал уходить из армии, в самом широком смысле. А вот с КПК ... вопросов осталось.
В школе на НВП старательно заучивалась ОШС МСО: КО, П, с-П, Г, с-Г, СН, СС, С, МВ, НО и как оказалось - в разных вариациях для разной техники - БТР - самый вместительный, БМП посередине, и БМП-2 - самая тесная, соответсвенно и отделение самое куцее. Ну понятно, вроде бы, что я тут (и курс НВП никак не касался "спецов").

В армии я служил в мотострелковом полку (учебка, соответсвенно, тоже мотострелковая, КО), хотя и во взводе связи МСБ. И за это время я этого самого КПК не видел ни разу. При этом, в руководстве по нашему любимому лунному трактору МТ-ЛБ была сноска, что есть, мол вариант, когда на него в "обезбашенном варианте ставится 12.7мм пулемет. (Пока не выявлено ни мной, ни РЯДОВЫМ-К ни одного человека, кто бы знал полки, в которых такая техника была. Но это так, к слову, так же как и к приспособам к ПКТ для ведения огня не с бронетехники... потом)

Тем не менее, в Красной Звезде не раз и не два упоминалось, что во время боя у ущелье... расчет КПК уничтожил... или метким огнем из 12.7мм пулемета ... или ... и так дале...

В общем, КПК я на остчупъ так и не попробовал. ("... ложечки мы нашли, но осадок остался...").

Далее, на вводном цикле на военной кафедре нам излагали ОШС МПБ ВС США (состав, средства, средстав усиления), МПБ Бундесвера (состав на M113 и Мардер) и - (!) одной темой - Организация и вооружение МСБ и ТБ ВС СССР. Поштучно по номерам, по комплектности... При этом напрочь, игнорируя тот факт, что я знал еще в школе - состав отделения напрямую привязан к той технике, на которой это отделение работает. И не говоря уже о том, что ОШС ТБ на Т55 -это одно, а на Т72 или Т64 - совсем другое (то есть, при полном даже соответствии количества БМ штат будет отличаться почти на 30%). Но это так к слову опять же.

Вопрос "а на кой такое пулемет, которого нет" - не стоял: пулемет был и воевал. Просто унас его не было. но у нас бало то, чего не было у других (МТ-ЛБ) и вполне реально, что могло чего-то не быть. Ну это жизнь. Кстати, я этот вопрос хотел уже задать не раз (тому же СВАРОГУ) - в каком подразделении доолжны были числиться КПК? Но и этот вопрос оказался не заданным. Ну мало ли. Тем более, что мысли такие появились после того, как в мотострелковых ротах в нашем полку вдруг в 88м организовали еще по одному гранатометные взаоду с АГС.

А вот теперь собственно вопрос, который меня поставил в тупик... С неделю назад мне задали вопрос "слушай, ты как пехота, скажи - сколько пулеметов в мотострелковой роте". И вот тут я, как говорится "сел".

Вариантов у меня в голове сразу прокрутилось несколько (благо - тот же РЯДОВОЙ-К мне их и не опроверг и даже почти обосновал... значит я еще не совсем ...)
По моим мирным воспоминаниям сразу два варианта.
пулемет на отделение, три на взвод, 27 на роту.
А дальше ... почти цитата:
- нет, не РПК, а ПК/ПКМ сколько?
- то есть? ну я же посчитал - 27! По кр.мере, в ШДК (или как эта книга со штатом, должностями и прочими называлась, которую я однажды оформлял на 7МСР и потом не один раз держал в руках и других рот, и "спецов" нашего МСБ) было и указано...
1) Командир отделения
2) Механик-водитель
3а) Гранатометчик РТГ
3б) Пулеметчик ПКМ
3в) Стрелок-снайпер СВД
4а) Стрелок-помошник гранатометчика РПГ
4б) Стрелок-помошник пулеметчика ПКМ
4в) стрелок-наводчик ПКТ
Так как полк был кастир... кадрированный (типовой 25%) то очень редкое отделение имело двух срециалистов (Г+П не помню вообще, или П+С+СН или Г+С+СН).
НО - РПК у нас не было в принципе, а все пулеметы были у нас ПКМ (ну и на броне ПКТ).

А дальше - продожение диалога-вопроса
... потому что мне некто сказал, что по типовой ОШС МСР в роте - пулеметов ПКМ всего 2!!!

... тут и я упал...

...
К тому же поиск в интернете по таковой теме оказался весьма увлекательным, насыщеным и информативным, но к сожалению - не результативным biggrin.gif dance.gif biggrin.gif Опять же, спасибо РЯДОВОМУ-К, который

В общем я понимаю, ОШС МСБ ВС СССР _не была_ прописана в соответствующем Уставе (в отличие от МПБ США или МПБ Бундесвера), была по сути весьма концептуальной, и могла ... ну уж очень сильно варьироваться в зависимости от МПД, предполагаемого (вероятного) ТВД, рельефа, вероятного противника и его типовой ОШС а также боевого устава и ... Наиболее сильно таковые вариации могли проступать в таких своеобзарных округах, как, например Закавказский, Туркменский, Дальневосточный... что давало определенную гибкость... ну я не знаю даже в чем еще, но , наверняка смысл в этом все же был smile.gif
... однако ... 2 ПКМ на роту?... ну по моему такое могло быть только на границе ... ну я не знаю... с Польшей ... или Чехословакией... Нет, с Чехословакией, пожалуй после 68го , в с Польшей, в 80х... и то...

В конспекте по военке, кстати, прописана у меня тоже цифра 27 пулметов на роту, однако - пулеметов РПК(РПК-74), ПКМ же - в пулеметно-противотанковом взводе - 3 расчета. (ну ... более-менее, хотя...).
И опять же - ни одного 12.7мм (хотя предполагается, что это МСБ на БТР, а там своя машинка 14.5... весьма -весьма не плоха...wink.gif

Потому собственно вопросов и накопилсь.

1) Правильно ли утверждение о том, что тяжелые станковые пулеметы по штату числятся в специальных (не линейных) взводах огневого усиления, которые в зависимости от многих причин могут называться и пулеметным взводом, и пулеметно-гранатометным (пулеметно-противотанковым) и даже управлением роты?

2) примерныая ОШС такового взвода "оружия" на примере типовой МСР времен ОКСВА (и соответсвенно - там же дислоцированного (СВАРОГ! АУ?)

3) Кто может сказать другие цифры (хотя фантазия у меня уже развернулась, но ей не хватает реальной статистики smile.gif ), желательно реальные, из опыта. Ссылки на более подробную информацию, естественно, приветствуются. smile.gif

4) дополнительный вопрос по любимой машинке - ПК, вернее его танковой версии - ПКТ/ПКТМ. неоднократно, в литеретуре и интернете натыкался на реплику о том, что он также может применяться экипажем как оружие выживания при поражении основной бронетехники, для чего в комплект входят специальные сошки, приклад и прицельные приспособления. Однако живьем, и даже на фотографии увидеть этого не удалось ни при общении со службой РАВ (когда меняли стволы - спрашивал и не раз), а единственная фотография - это фото на соседнем форуме : "рацуха об960" приспособленный станок и самодельные рукоятки за соленоидом электроспуска. "Был ли мальчик?"(с)

Засим, позвольте мне скромно на сегодня откланяться...
Заранее весьма благодарен.
Весьма!... smile.gif

P.S. Увы - все ссылки -чуть попозже... Естественно, с сохранением копирайтов авторов и правообладателей... Но чуть позже. Заканчивал в спешке...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 20.7.2006, 22:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Mangoose
сообщение 9.3.2007, 18:57
Сообщение #2


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 111
Регистрация: 15.2.2007
Пользователь №: 1518



Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной подготовки стрелков. А УКС обычно выполняются на проверке по итогам подготовки за учебный период. А потом следуют боевые стрельбы взводов, ротные и батальонные тактические учения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 10.10.2007, 21:49
Сообщение #3


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Цитата(Mangoose @ 9.3.2007, 5:57) *

Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной подготовки стрелков. А УКС обычно выполняются на проверке по итогам подготовки за учебный период. А потом следуют боевые стрельбы взводов, ротные и батальонные тактические учения.




Ну да,УКС на проверке,только для начала учат условия выполнения упражнеия для данного вида оружия,тренеруються долго и упорно,дневные и ночные.а плюс в условиях применения противником химического оружия,и так же потом сдают..Садят оператора под вышкой,и он коротит провода за ... чтобы рота(взвод) отсрелялась как положенно и не потерять премиальных 33%.(лирика отступления)
Vogard прав,в училищах выполняли УКСы с разного вида оружия..


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 23.10.2007, 10:52
Сообщение #4


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Цитата(Свинг @ 10.10.2007, 21:49) *

Ну да,УКС на проверке,только для начала учат условия выполнения упражнеия для данного вида оружия,тренеруються долго и упорно,дневные и ночные.а плюс в условиях применения противником химического оружия,и так же потом сдают..Садят оператора под вышкой,и он коротит провода за ... чтобы рота(взвод) отсрелялась как положенно и не потерять премиальных 33%.(лирика отступления)
Vogard прав,в училищах выполняли УКСы с разного вида оружия..

Нда... УКС только на проверке... Позабавило smile.gif smile.gif smile.gif
В нормальных частях солдаты раз в неделю стреляют день и ночь. Ежемесячно контрольные занятия с выполнением УКСов, своих для каждой специальности, еженедельно огневые тренировки, во время которых выполняют те же УКСы, обозвав их УПСами (для проверяющих)

После этого не надо оператора под вышку сажать, чтобы рота 4 получила! Чтобы бегать надо бегать, чтобы стрелять надо стрелять(и бегать, ежели двойка, то желательно в противогазе)!!!
А "премиальные" и без всякой стрельбы офицеры в развернутых частях нечасто видят, лишением кварталки или тринадцатой тоже никого не удивишь...


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 23.10.2007, 21:20
Сообщение #5


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68




[/quote]
Нда... УКС только на проверке... Позабавило smile.gif smile.gif smile.gif
В нормальных частях солдаты раз в неделю стреляют день и ночь. Ежемесячно контрольные занятия с выполнением УКСов, своих для каждой специальности, еженедельно огневые тренировки, во время которых выполняют те же УКСы, обозвав их УПСами (для проверяющих)

После этого не надо оператора под вышку сажать, чтобы рота 4 получила! Чтобы бегать надо бегать, чтобы стрелять надо стрелять(и бегать, ежели двойка, то желательно в противогазе)!!!
А "премиальные" и без всякой стрельбы офицеры в развернутых частях нечасто видят, лишением кварталки или тринадцатой тоже никого не удивишь...
[/quote]



Да правильно все,и днём и ночью стреляют эти УКСы.. А про операторов это лирика,так отступления..


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
vovaz02h   ОШС МСБ наших ВС   20.7.2006, 22:33
knight777   грубо говоря да в ОКСВА типовых не было :) ...   21.7.2006, 11:58
vovaz02h   Ну, вопрос, согласитесь, коллега, был задан НУ ОЧЕ...   21.7.2006, 15:03
udav   Чет мне тут непонятно :unsure:. По такой раскладк...   21.7.2006, 16:11
vovaz02h   Чет мне тут непонятно :unsure:. По такой раскладк...   21.7.2006, 16:51
new   Приветствую коллег и форумчан, доброго всем здрави...   1.2.2007, 14:36
vovaz02h   видеть ПКП (пулемёт крупнокалиберный пехотный), ст...   2.2.2007, 23:52
Vogard   Не стану углу*****ся в штатную организацию, её спе...   21.2.2007, 12:07
Свинг   [quote name='Vogard' date='20.2.2007, ...   21.2.2007, 20:24
vovaz02h   [quote name='Vogard' post='20537' date='20.2.2007,...   21.2.2007, 20:41
Vogard   [quote name='Vogard' date='20.2.2007,...   22.2.2007, 10:55
Свинг   [quote name='Vogard' date='20.2.2007...   22.2.2007, 19:48
Radi   ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять.   22.2.2007, 21:47
Свинг   ПКТ ещё снять надо, перед тем как применять. ...   22.2.2007, 23:58
vovaz02h   Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене го...   24.2.2007, 0:57
Свинг   Ну на салазках... по моему... оно все... Я жене г...   24.2.2007, 21:54
ГВ. ПРАПОРЩИК   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо п...   25.2.2007, 12:49
Свинг   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо ...   25.2.2007, 22:29
Vogard   Снимается ПКТ где-то 20-30 сек. это ставить надо ...   1.3.2007, 16:58
ГВ. ПРАПОРЩИК   1УУС из АК крайняя мишень пулеметный расчет 300 м ...   2.3.2007, 0:31
Vogard   Да нормально попадается из АК.(говорилось о УКС, а...   2.3.2007, 11:33
ГВ. ПРАПОРЩИК   в УКС тоже мишеней на 450 м нет и мне очень интере...   3.3.2007, 2:00
Vogard   в УКС тоже мишеней на 450 м нет и мне очень интер...   5.3.2007, 11:55
vovaz02h   По моему все таки были на 450-350 бегунки... Но ре...   3.3.2007, 2:26
Свинг   По моему все таки были на 450-350 бегунки... Но р...   3.3.2007, 20:44
Море   ='Свинг'='vovaz02h' А тему отдель...   4.3.2007, 1:06
Рэмбо   Добро пожаловать! Линкор специально для Вас бе...   4.3.2007, 8:42
Mangoose   В 2000 году под Шатоем захватили эрзац-ПТР: пушку...   4.3.2007, 21:06
Море   Пробачте дядьку, а колы я ХОХОЛ, тфу - Украинець?...   4.3.2007, 22:24
Mangoose   Есть УКС для специалистов.   5.3.2007, 18:58
Vogard   Есть УКС для специалистов. Просто не стоит утвер...   6.3.2007, 10:30
Mangoose   Это к про что сказано или к чему относится?   6.3.2007, 20:03
Vogard   Это к про что сказано или к чему относится? Эт...   7.3.2007, 9:21
Mangoose   Тогда интересно, какое УКС сдавал ПНШ по мобработ...   7.3.2007, 22:21
ГВ. ПРАПОРЩИК   я смотрю vogard очень много всего видел перестреля...   9.3.2007, 1:00
Vogard   я смотрю vogard очень много всего видел перестрел...   9.3.2007, 11:59
ГВ. ПРАПОРЩИК   я тоже не на продскладе служу   9.3.2007, 16:48
Рэмбо   Ребят, давайте не будем меряться органами. Кто из ...   9.3.2007, 18:20
udav   Вообще (это я как срочник говорю) нередко возникал...   9.3.2007, 18:46
new   Все гораздо проще. УУС упражнения для начлаьной п...   14.3.2007, 15:17
Роджер   По поводу оргштатной структуры МСБ хочу добавить, ...   10.10.2007, 7:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 19:57
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost