Норд-Ост, теракт на Дубровке Опции

[Leex32]

Уже много об этом сказали,. но то что произошло каснулось нас всех !
Сдесь можно обсудить некоторые вопросы спецаперации, и почему это произошло !?
В Норд-Осте спецслужбы применили газ

Сообщение отредактировал ALEXSIS - 24.3.2006, 20:52

[ЕВГ]

***Я -обычный милицейский опер, прекрасно знаю - при раскрытии преступления трупы мне не нужны, они говорить не могут.***

Вы опер ,а не спецназовец. В ситуации когда у любого может быть детонатор от большого БУМа брать живых , себе дороже. Тем более , что вы как опер должны быть прекрасно в курсе , что рядовые "быки" непосредственно осуществляющие терракты, не знают практически нихрена. Или будете отрицать? Это тоже самое что предпологать, будто киллер , непосредственно осуществляющий заказ высокопоставленной фигуры, будет знать имена своих непосредственных заказчиков...

***Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?***

Да не стоял такой вопрос никогда официально в ООН. Инициатива одного или двух парламентёров -ничего не значит , таких инициатив постоянно миллион поднимается . А официально в повестку обсуждения такой вопрос НИКОГДА не ставился.

***Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?***

А у них было время?

[улисс]

***Я -обычный милицейский опер, прекрасно знаю - при раскрытии преступления трупы мне не нужны, они говорить не могут.***

Вы опер ,а не спецназовец. В ситуации когда у любого может быть детонатор от большого БУМа брать живых , себе дороже. Тем более , что вы как опер должны быть прекрасно в курсе , что рядовые "быки" непосредственно осуществляющие терракты, не знают практически нихрена. Или будете отрицать? Это тоже самое что предпологать, будто киллер , непосредственно осуществляющий заказ высокопоставленной фигуры, будет знать имена своих непосредственных заказчиков...

***Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?***

Да не стоял такой вопрос никогда официально в ООН. Инициатива одного или двух парламентёров -ничего не значит , таких инициатив постоянно миллион поднимается . А официально в повестку обсуждения такой вопрос НИКОГДА не ставился.

***Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?***

А у них было время?

Если спецназовцы приподавляющем численном преимуществе не знают как взять. хотя бы нескольких языков, так чтобы они до детонатора не дотянулись, то нах....... налогоплательщику такие нужны?

Рядовые "быки" при правильной работе с ними - кладезь информации.

Что касаеться заказных убийств, то киллер знает часто очень много, почему его и ликвидируют.

Вопрос о "голубых каках" вставал и достаточно серьезно.

Время у террористов было и очень много. Газовую атаку они заметили за два часа до того как был уничтожен последний из них. А газ не подействовал на половину из них! Два часа до детонатора добирались?

...итог провальная операция, и проваленная своими усердиями...

А причём здесь спецназ и вообще силовики? Все задачи по штурму и освобождению заложников выполнены на "отлично". "Альфе" и "Вымпелу" задачи по эвакуации граждан не ставились. Вы определитесь, пожалуйста, кого Вы желаете обвинять в "неудачах" и "провалах"...

О трм и говорим. Все говорит о том : им было дано указание: уничтожить всех террористов=зачистить свидетелей.

***Одна деталь мне запомнилась: после штурма был телерепортаж из здания на Дубровке, диктор среди прочего говорит, мол, шахиды там вовсю бухали и показывают лежащего убитого Бараева, в одной руке - автомат, к другой приставлена бутылка коньяка, которую он, значит, как бы держал. И пальчики сжаты на бутылке.
Я себе так это и представил: одной рукой отстреливался из АК по-македонски, одновременно другой прихлёбывая коньяк.
Как в боевике про агента 007 (правда не знаю, стал бы тот из горла пить).
Правдоподобно? Вот по таким эпизодам впечатление и складывается.
О вранье.***


Военврач ,с этим то как раз всё просто. У всех спецподразделений есть свой отличительный знак, который они оставляют на месте своей "деятельности" мол мы здесь были. Вот это бутылка каньяка -именно такой знак. Всё остальное -бредни журналистов, которые в независимости от того , кому они служат , прям как армейские замполиты что не знают выдумывают из головы на ходу))

Спецназовцы не имеют права изменять что либо на месте преступления.. Это уничтожение доказательств по делу, и по этому есть специальная статья в УК.

Если они это делают- то это как минимум повод для проблем с дальнейшей службой командованию.

[Волк]

Если спецназовцы приподавляющем численном преимуществе не знают как взять.

Знают. Другой вопрос хотят ли? И зачем? Чтоб ты как следак все тщательно расследовал, провел беседу, потом ему дали лет 10-15 и он опять на свободе? Тебя это удивляет с нашим законодательством? Меня нет. Не удивит если его вообще признают постродавшим а не преступником. Потому сразу в расход, и желательно мучительно. Я бы так и сделал, будь время подыхали бы медленно молясь аллаху при отстреле каждой фаланки пальца. Итог спецы могли их взять живыми, но они вынесли им приговор - смерть. И пох на то что там нужно следаку. (Не о тебе конкретно реч, без перехода на личности)

Спецназовцы не имеют права изменять что либо на месте преступления..

Это для тебя место преступления. А для спецов зона боевых действий.

[улисс]

Если спецназовцы приподавляющем численном преимуществе не знают как взять.

Знают. Другой вопрос хотят ли? И зачем? Чтоб ты как следак все тщательно расследовал, провел беседу, потом ему дали лет 10-15 и он опять на свободе? Тебя это удивляет с нашим законодательством? Меня нет. Не удивит если его вообще признают постродавшим а не преступником. Потому сразу в расход, и желательно мучительно. Я бы так и сделал, будь время подыхали бы медленно молясь аллаху при отстреле каждой фаланки пальца. Итог спецы могли их взять живыми, но они вынесли им приговор - смерть. И пох на то что там нужно следаку. (Не о тебе конкретно реч, без перехода на личности)

Спецназовцы не имеют права изменять что либо на месте преступления..

Это для тебя место преступления. А для спецов зона боевых действий.

Во первых я не следак, а опер. Это разные понятия и разные обязанности.

Во вторых кто такие спецназовцы чтобы выносить приговоры? За такое вынесение приговора их под 286 статью вчистую. А учитывая, то что за их действий погибли дети в Беслане -то я пойму приговор суда, по которому их и к стенке прислонить надо будет.

Для обеспечения мести надо проводить иные мероприятия и не по террористам, а по их потомству и родственникам. Это действует гораздо лучше.ё

Их дело -обезвредить террористов. Причем , и это оговорено законом -причиняя им минимально возможный вред. При этом- любой живой террорист- это кладезь информации. Это и пример остальным террористам- что если ты сдашься и СДАШЬ своих- ты будешь жить и твой тейп не тронут.


Но они (спецназ) сделали иное, потому что знали, у них есть "тихий" приказ и их не накажут.

[Волк]

Во первых я не следак, а опер. Это разные понятия и разные обязанности.

Во первых я не переходил на личности о чем и писал. И мне никакой разницы, как тут писалось выше я принадлежу к 90%.

Во вторых кто такие спецназовцы чтобы выносить приговоры? За такое вынесение приговора их под 286 статью вчистую. А учитывая, то что за их действий погибли дети в Беслане -то я пойму приговор суда, по которому их и к стенке прислонить надо будет.

Про детей в Беслане есть доказательства? Нет, тогда клевета какая там статья?

Для обеспечения мести надо проводить иные мероприятия и не по террористам, а по их потомству и родственникам. Это действует гораздо лучше.ё

А это какая статья? Выж спец по статьям как я смотрю? Какое вам ментам (в данном случае менты если не мусора) дали право что то делать с родственниками преступников? Репресии к родне это разве не самосуд, это разве не нарушение законодательства? ИМХО менты все законы диктуют так, как им самим удобно.

Их дело -обезвредить террористов.

Не обезвредили?

Причем , и это оговорено законом -причиняя им минимально возможный вред.

Когда спецназу дали команду "ФАС" законы уже немного не работают. Законами трясти надо было до этого. А сейчас уж извините минимально возможный вред тут пулю в голову. Не согласен? А ты встань в одном коридоре напротив бородатого с пулеметом, и попробуй нанести ему другой минимально возможный вред.

При этом- любой живой террорист- это кладезь информации.

Да что ты? А ты их видел? Я видел. Кроме сур из карана ты от рядового исполнителя с мозгами забитыми вахабизмом ничего не услышиш.

Это и пример остальным террористам- что если ты сдашься и СДАШЬ своих- ты будешь жить и твой тейп не тронут.

Нихрена ты не знаеш ни о терористах, ни о вахабитах ни о мусульманском мире вообще. Смерть это только начало. Смерть это истинный путь к аллаху, жить чтобы умереть за аллаха в борьбе с неверными. Не смотри на них со своей христианской позиции, это ты хочеш жить, и чтобы твой тейп не трогали. А там хотят умереть за аллаха. Не нужна им эта жизнь - не нужна.

Но они (спецназ) сделали иное, потому что знали, у них есть "тихий" приказ и их не накажут.

Угу давай накажем. И уверяю тебя ни один спец потом больше с места не сдвинеца, и детей в Беслане не станет своим телом закрывать. Может давай пройдемся по мусарне которая их вообще в город пропустила? Или за это тоже спецов накажем?
В первую очередь когда "мусор" станет Милицией, тогда и бесланов с норд-остами не будет. И спецы будут на учениях в полях а не на штурмах освобождая детей. А пока наша милиция на 90% - мусор, я за баки на красную площадь на танке вьеду, и никто меня не остановит а за бабло которое есть у терористов мне любой ДПСник будет зад лизать и еще с мигалкой дорогу освободит, до самого мавзолея. Милиционеров у нас в стране - единицы, я например не знаю ни одного.

[улисс]

Во первых я не следак, а опер. Это разные понятия и разные обязанности.

Во первых я не переходил на личности о чем и писал. И мне никакой разницы, как тут писалось выше я принадлежу к 90%.

Во вторых кто такие спецназовцы чтобы выносить приговоры? За такое вынесение приговора их под 286 статью вчистую. А учитывая, то что за их действий погибли дети в Беслане -то я пойму приговор суда, по которому их и к стенке прислонить надо будет.

Про детей в Беслане есть доказательства? Нет, тогда клевета какая там статья?

Для обеспечения мести надо проводить иные мероприятия и не по террористам, а по их потомству и родственникам. Это действует гораздо лучше.ё

А это какая статья? Выж спец по статьям как я смотрю? Какое вам ментам (в данном случае менты если не мусора) дали право что то делать с родственниками преступников? Репресии к родне это разве не самосуд, это разве не нарушение законодательства? ИМХО менты все законы диктуют так, как им самим удобно.

Их дело -обезвредить террористов.

Не обезвредили?

Причем , и это оговорено законом -причиняя им минимально возможный вред.

Когда спецназу дали команду "ФАС" законы уже немного не работают. Законами трясти надо было до этого. А сейчас уж извините минимально возможный вред тут пулю в голову. Не согласен? А ты встань в одном коридоре напротив бородатого с пулеметом, и попробуй нанести ему другой минимально возможный вред.

При этом- любой живой террорист- это кладезь информации.

Да что ты? А ты их видел? Я видел. Кроме сур из карана ты от рядового исполнителя с мозгами забитыми вахабизмом ничего не услышиш.

Это и пример остальным террористам- что если ты сдашься и СДАШЬ своих- ты будешь жить и твой тейп не тронут.

Нихрена ты не знаеш ни о терористах, ни о вахабитах ни о мусульманском мире вообще. Смерть это только начало. Смерть это истинный путь к аллаху, жить чтобы умереть за аллаха в борьбе с неверными. Не смотри на них со своей христианской позиции, это ты хочеш жить, и чтобы твой тейп не трогали. А там хотят умереть за аллаха. Не нужна им эта жизнь - не нужна.

Но они (спецназ) сделали иное, потому что знали, у них есть "тихий" приказ и их не накажут.

Угу давай накажем. И уверяю тебя ни один спец потом больше с места не сдвинеца, и детей в Беслане не станет своим телом закрывать. Может давай пройдемся по мусарне которая их вообще в город пропустила? Или за это тоже спецов накажем?
В первую очередь когда "мусор" станет Милицией, тогда и бесланов с норд-остами не будет. И спецы будут на учениях в полях а не на штурмах освобождая детей. А пока наша милиция на 90% - мусор, я за баки на красную площадь на танке вьеду, и никто меня не остановит а за бабло которое есть у терористов мне любой ДПСник будет зад лизать и еще с мигалкой дорогу освободит, до самого мавзолея. Милиционеров у нас в стране - единицы, я например не знаю ни одного.

Полная чушь!

Принадлежащие к 90%- видимо имеешь в виду потенциально готовых стать вором. Я правильно понял? Это многое тогда объясняет. Если я ошибся в трактовании, то поясни.

Доказательства? не переживай, если подвергнуть нормальному разбору операцию- они будут. Мухин описывал ситауцию с Норд-Остом в книге "За державу-обидно"

Я полностью согласен с его анализом.

Какая это статья? А по какой статье без наличия войны в Чечне находиться спецназ ГРУ и чего то там делает? Это перефразировка из письма офицеров спецподразделений в защиту Ульмана.
Если у войсковиков хватает ума воевать без объявления войны, то почему их должны смущать такие мелочи, а?

По обезвреживанию- это не обезвредили. Зачистили- да, ликвидировали-да. Но не обезвредили. Этим они спровоцировали уничтожение заложников при всех последующих терреактах.

Ты знаешь- по поводу бородатого с пулеметом скажу одно. Налогоплательщик платит налоги на содержание ФСБ , именно за то что бы "бородатых с пулеметами" в стране вообще не было.

И за появление "бородатых с пулеметами " в столице, по прговору суда в нормальном государстве закачались бы на фонарях руководители ведомства, конкретно отвечающие за борьбу с ними.

Аналог этому ведомству в эРэФии не МВД, а иные конторы.

Что касаеться лично меня- против пулемета не стоял. Против автомата и пистолетов- да, приходилось.

Люди посторонние при этом живы остались, стрельбы со стороны бандитов мы не допустили.

Услышишь. И не только суры из Корана. Если правильно с ними работать.

Я не христианин.

Мусарня на Лубянке находиться. Взорвавшая дома со спящими людьми в 1999 году.

А Милиция повторяюсь- НЕ ОТВЕЧАЕТ за борьбу с терроризмом, это ответствееность ФСБ.
Именно ФСБ и допустило их в город.

И зад вылизывает власти как раз ФСБ в первую очередь. За баки. Да за прикрытие. Гораздо за более крупные бабки, правда, чем за те которые ДПС-ник взять может. Кстьати борьба с прущими на Красную площадь танками в обязанности ДПС не входит. претензии не по адресу.

Не сдвинуться с места эти- выгнать их и нанять других. Которые просто прихода "бородатых" с пулеметами в страну- НЕ ДОПУСТЯТ. Налогоплательщик именно за это деньги на содержание спецслужб платит.